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sida0211's Diskussion Zazen was soll ich beobachten? kommentiert

Gelöschter Benutzer: Das ist wirklich gut betrachtet und deckt sich mit meinen Erfahrungen. Wie Du musste auch ich diese selber erfahren. Dein Meister ist zu Dir wie ein mitfühlender Großvater, bestimmt doch immer gerade aus. liebe Grüße
Helmut

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal Helmut!
Mein Meister hat vor Jahren beim Zazen angeordnet: "Die Augen schließen." Es ist allgemein üblich, die Augen weden zu schließen, noch offen zu lassen. Halb geöffnet schreiben Optimisten, halb geschlossen Pessimisten (Scherz). Jetzt gab es klare Anweisung, die Augen zu schließen. Mit heutigen Tag kann ich Dir mitteilen, daß mach das Öffnen oder Schließen der Augen als Werkzeug einsetzen kann. Voll geöffnete Augen sind bei Schläfrigkeit (nach üppigem Essen) gut, geschlossene Augen lassen Ruhe einkehren. Halb geöffnete Augen setze im Idealfall ein, wenn Du Dich cool findest und die Extase nicht zulassen magst.
Auf bald.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Es gibt soweit ich weiß keinen Ruhe-punkt. Die Gedanken springen im Körper hin und her. Was den Atem angeht habe ich mich mal einige Zeit nur mit dem Ausatmen beschäftigt. Es ist da ein Punkt zu erkennen der mit Willen übersprungen werden kann. Also immer weiter ausatmen obwohl der Impuls zum Einatmen schon gewesen ist. Du kannst den Willen erkennen weiter auszuatmen, doch das ist nicht natürlich, nachdem ich diesen Punkt des nicht Wollen erkannt habe kam es zu einem tiefen Atemzug und ich griff nicht mehr ein. Das mit den Augen hab ich so befreit, konsequent halb geöffnet und egal was kommt so gelassen, die brennen, tränen blinzeln egal, halb geöffnet. Auch da geht es um den Punkt des den Willen erkennen. Die Müdigkeit wird überwunden wenn ich sie nicht zulassse, immer wieder mit allen Sinnen beim Körper sein, immer wieder korrigieren, immer wieder wach betrachten.

sida0211 hat

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sida0211: Hallo Helmut, ich habe dennoch eine Frage zu den Augen und der Geisthaltung.
Ist es nicht im Sinne des Zen die Augen zu öffnen? Da ich immer sehr müde werde beim Zazen ist es für mich schwierig nicht ein zu schlafen. Wenn ich die Augen schließe kämpfe ich noch mehr gegen meine Müdigkeit aber die Haltung wird mir bewusster. Zur Haltung, wenn ich den Geist auf meine Handfläche links lege also wenn ich mich auf diese konzentriere merke ich leider nicht mehr wenn meine Haltung langsam zusammen sackt. Irgendwann merke ich dann das ich wie ein Wollknäuel da sitze und mich wieder korrigiere.Wenn ich mich nur auf die richtige Haltung konzentriere beginnt mein Geist sich zu langweilen und springt im Körper hin und her. Sucht sich quasi einen Punkt. Und Zum Atem der ist immer unterschwellig präsent dabei. Ich kann ihn einfach nicht loslassen so zu sagen machen lassen. Hast du bzw. Ihr noch ein paar Tips für mich? Da ich Abt Muho selbst geschrieben habe und er mir den Tip gegeben hat mich an Foren zu wenden schreibe ich euch. Ich möchte nichts falsch machen. Und geht so wie ich mittlerweile weiß ganz schnell. LG

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Hatte Problem mit dem einloggen. Du kannst machen was Dir hilft nur zu sitzen. Immer den Körper durchgehen ob er sitzt wie er sitzen kann oder so wie Du es willst. Zazen ist auch die Übung den Körper endlich mal ernst zu nehmen, nicht nur als Knecht. Das mit den Augen ist speziell: Mir ist das egal, mal zu, mal halb, mal ganz auf, egal, gehört zum nur sitzen geht mich nichts an, nur kein ich will aber die Augen so oder so haben. Zazen ist sitzen mit dem Körper und nur mit dem Körper ohne Ego, Ich bin dies, Ich bin, ich. Kein Geist nur sitzen.

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal Sida!
Beim Zazen geht es um nichts. Wir sitzen einfach. Die Dinge, die sich in uns ereignen, sind ein Spiegelbild unserer Person. Falls ein Bodhisattva (Bosal) oder Buddha (Bo) auftaucht, dürfen wir das nicht überbewerten. Einfach Sitzen.
Auf bald.
Andreas Dae Kyong

sida0211 hat

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sida0211: Hallo Andreas. Vielen lieben Dank für die Antwort. Erst einmal muss ich sagen ich habe meine Sitzposition auf Knieend geändert das ist für mich bequem. Und etwas komisches ist mir passiert. Da ich immer sehr müde werde bei der Meditation habe ich vor 3 Tagen ein ungewöhnliches Erlebnis gehabt. Ich sagte zu mir als ich schläfrig wurde das es nicht sein kann und habe die Müdigkeit beobachtet und plötzlich war sie wie als von Außen sah. Danach sah ich auch die Gedanken so wie ein Film bzw. Bild. Leider wurde ich durch den Wecker wieder zurück gebracht. Danach nahm ich alles es um mich herum wahrnahm irgendwie realer wahr genauer. Leider weiß ich nicht mehr wie ich in diesen Zustand gekommen bin bzw was ich gemacht habe. Eins ist auf alle Fälle sicher ich bleibe bei Zen. Ich finde diese Form der Selbsterkenntnis für mich passend und Zeitgemäß. Liebe Grüße

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal Sida!
Eine Anleitung zum Zazen findest Du bei Youtube. Ich bevorzuge das Video der BuddhaWeg-Sangha. Dort erklärt man Dir alles haarklein.
Mit den schmerzenden Rücken kannst Du erst einmal arbeiten. Wenn es nach 15 Minuten zu heftig wird, brichst Du ab. Eines Tages werden es 18 Minuten und dann ist das ein Grund zur Freude für Dich. Gönne Dir was aus diesem Anlaß und wenn es beim nächsten Sitzen nur 13 Minuten sind, ist es auch gut und ärgere Dich nicht. So kannst Du eines Tages die im Soto-Zen meist üblichen 30 Minuten ohne Schmerzen schaffen. Es ist Dein Weg. Mir machen 40 Minuten voller Lotos nichts aus, und das muß Dich nicht ärgern. Zazen ist kein Wettbewerb.
Den Geist kannst Du in die linke Hand legen. Auch Mokudo Taisen Deshimaru riet dazu. Ich persönlich lasse die Gedanken vorüberziehen. Sie kommen und gehen. Auch im Schlaf jagen sich die Träume. Heiße die Gedanken willkommen und wünsche ihnen ein guten Weg, wenn sie weiterziehen. Ein Gedanke ist wie ein Gast. Behandle sie gut und laß sie zu ihrer Zeit gehen.
Auf bald.
Andreas Dae Kyong

sida0211 hat

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sida0211: Hallo Helmut. Eine Frage habe doch noch an Dich. Ist es denn erlaubt laut Tratition mit geschlossenen Augen zu Meditieren? Könnte man auch die Sitzhaltung anpassen? Ich habe echt Rückenschmerzen etwas später nach der Meditation. Es liegt wohl daran weil ich es nicht gewohnt bin gerade zu Sitzen. Kann ich während der Meditation auch ein anderes Objekt so zu sagen als Ruhepunkt benutzen?
Grüße

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Das ist das witzige, das Leben erscheint immer wieder und damit auch jedes Buch wie das Leben immer wieder ohne das das "neue" Erscheinen erkannt wird. Immer wieder das mit dem Geist wahrgenommene mit dem Wahrgenommenen des eigenen Körpers vergleichen.

sida0211 hat

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sida0211: Hallo Helmut. Das ist witzig gelesen habe ich es auch aber wie mir scheint nicht richtig verstanden. Mir ist wichtig das man auch uns Westliche Menschen das meditieren zeigt aber etwas moderner. Da wir so glaube ich etwas anders Erzogen und aufgewachsen sind wie die Menschen im Ost Asien.

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Was ich erfahren habe kannst Du auch in einem Buch nachlesen. Kosho Uchiyama "Das Leben meistern durch Zazen." Hab es erst vor kurzem erwischt und war sehr überrascht das mir da jemand meinen Weg beschrieben und mir Den Weg gezeigt hat. Das komische ist, wenn das sitzen geübt wird und nur das sitzen dann geht alles wie von selber. Zazen ist sitzen und kein sich Gedanken machen, kein durch beobachten "Fehler" finden sonder betrachten und Fehler vergessen durch anders machen.

sida0211 hat

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sida0211: Hallo Helmut. Das gefällt mir das Du so frei schreibst. Ich bin heute mal ohne Zwang gesessen einfach bei der Haltung bleiben. Und für einen Moment habe ich den ganzen Körper im Focus gehabt doch. Leider waren dann die Arme gleich wieder am Abweichen. Meine Grundspannung war unterschiedlich. Die Haltung ist ein gutes Meditations Objekt für mich. Was interessant ist bei einem Gedanken an das Körperliche bewegt es sich das finde ich lustig. Ich werde die Körperhaltung einnehmen und alles andere ohne Ziel kommen und gehen lassen das ist so hoffe ich wenn ich es richtig verstanden habe.
Grüße

Gelöschter Benutzer hat

sida0211's Diskussion Zazen was soll ich beobachten? kommentiert

Gelöschter Benutzer: Richtig, nicht von der Haltung abweichen. Aber nicht in Starre verfallen! Das Sitzen, Zazen, ist und bleibt ein Prozess der ganz den drei Daseinsmerkmalen unterworfen sind. Aller, auch Zazen. nur sitzen ist unzureichend, unbeständig sich wandelnd und unpersönlich. Zazen sitZen, nicht eine starre Haltung halten sonder immer wieder ein neues Sitzen, mit bei mir jetzt winzigsten Veränderungen, die sieht keiner mehr. Zazen ist sich ganz um das sitzen zu bemühen, dem immer unzureichenden, unbeständigem, unpersönlichen scheinbar richtigem Sitzen.
Die Augen kann ich öffnen und schleißen wie es mir gefällt. Wo sollte ein unruhiger Geist sein wenn er sich darum bemüht seine Energie auf das Sitzen konzentriert? Es gibt nur das so wie es ist. Unvollkommen, Veränderlich, Unpersönlich, doch nicht ohne Abhängigkeiten, Veränderlich doch nicht ohne sein wie es ist, Unpersönlich ohne Sinn doch nicht ohne Funktion.
Es gibt die Einstellung des Zen die sich so ausdrückt, doch Zazen ist ohne jede Einstellung nur sitzen wie es mein Körper jetzt ermöglicht.

sida0211 hat

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sida0211: Hallo Helmut. Vielen Dank für die Antwort. Ich kann den Atem leider nicht beobachten da ich ihn kontrolliere. Den Körper als ganzes ginge aber gut nur soll ich wie beschrieben hast alles im gesamten sehen und nicht von der Haltung Abweichen? Müssen die Augen halb offen sein weil diese wandern bei mir und suchen ein Ziel. Wahrscheinlich weil mein Geist noch immer nicht Richtig geschult ist bzw ruhig geworden ist. Ist das die Einstellung des Zen einfach sein so wie es ist?
Dank an Dich

Gelöschter Benutzer hat

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Gelöschter Benutzer: Hallo Sida
Wie kann ich Beobachten loslassen?
Da gibt es einen Weg der über die Augen geht. Nimm Dir ein Foto oder such Dir ein Gemälde aus und beobachte es, sieh Dir die Linien der Objekte an versuche die Farbverläufe zu erkunden suche Dir Details aus und beobachte wie sie sich in dem Bild verhalten. Was geschieht? Du siehst nicht mehr das Bild als Ganzes.
So und nun betrachtest Du das Bild, nimm das Ganze wahr. lass nicht zu das Du Details als Detail siehst sonder das Teil im Ganzen Bild. Du wirst einen Unterschied bemerken wenn Du vom Beobachten ins Betrachten gehst. Das geht nicht Durch lesen das geht nur durch machen.
Am Beginn deiner nächsten Zazensitzung machst Du das selbe mit deinem Atem. Das nützt Dir nichts wenn Du den Unterschied nicht außerhalb von Zazen erkannt hast. Das Gefühl das Du beim Betrachten des Bildes hatte muss Dir bekannt sein genauso das Gefühl des Beobachtens. Wenn das klar ist können beide Gefühle im Zazen angewendet werden.
Ansonsten ist Zazen nicht atmen sondern die volle Konzentration auf das Sitzen, nur sitzen, das geht nicht ohne Atmen also ich das Atmen ein Detail im Bild "Nur sitzen".

sida0211 hat eine neue Diskussion gestartet: Zazen was soll ich beobachten?

Hallo zusammen, ich möchte ein paar Fragen zu Zazen stellen. Zu mir selbst ich bin männlich 41 Jahre alt. Ich praktiziere seit 2 Jahren aber ohne Vertiefung Vipasanna. Ich bin zu Zazen gekommen weil ich das Gefühl hatte das mir die andere Methode irgendwie nicht lag. Des weiteren habe ich durch die Betrachtung vom Atem Probleme damit bekommen das ich den Atem jetzt immer bewusst wahrnehme. Was echt Dumm ist. Nun zu meinen Fragen. Ich war auf einem Meditations Kurs in Zazen dort könnte man den Atem oder alles was passiert kommen und gehen lassen. Der Atem ist ja nicht mein Objekt daher wählte ich einfach alles so in der Art beobachten. Und da ist meine Frage wie soll ich das Beobachtete loslassen? Wie macht man das. Mein Geist möchte eine Fixierung das merke ich sonst wandert er immer hin und her und kommt nicht zur Ruhe. Ich habe leider auch Rückenschmerzen nach 15 min Zazen obwohl ich versuche nicht so verkrampft dasitze. Wo soll ich meinen Geist hinlegen bzw was bedeutet das zb den Geist in die linke Hand zu legen laut Abt Muho. Ich habe auch schon einige Bücher über Zazen gelesen. Leider schreibt irgendwie jeder was anderes wie man es praktizieren soll.
Nun ja ich denke das wird einiges an Diskussion auslösen Vielen lieben Dank im Voraus

otaku00 hat einen neuen Artikel erstellt:

Artikel

Hanshan Deqing: Reise ins Traumland. Lehren und Gedichte des chinesischen Zen-Meisters. Mit einem Kommentar zum Herz-Sutra.

von

otaku00

Hanshan Deqing (1546-1623) gilt als einer der bedeutendsten Chan-Mönche der Ming-Dynastie. Er kommentierte zahlreiche Sutras, aber auch konfuzianische und taoistische Schriften, verfasste Gedichte und schrieb ausgiebig über seine Praxis und den Zustand des erleuchteten Geistes. Der Gesamtumfang seines Werkes dürfte achttausend Seiten überschreiten. Dabei nahm er Lehren des Huayen- und Reines-Land-Buddhismus auf. Unübersehbar ist Hanshans literarisches Talent, besonders in seiner Autobiografie zeigt sich sein Humor.