Bruder-Ho: Du hast in jedem Deiner Punkte so recht, es ist genau wie Du schreibst.

Bruder-Ho: Ach ne, jetzt geht das wieder los!!! Zeig mir immer schön das Gegenteil, da ich blind dafür bin und nur Du die andere Seite der Medaille sehen kannst. Echt mal Olli, Du nervst mit Deinem Oberlehrergetue erheblich. Wie wäre es ganz einfach damit, den anderen so zu belassen, wie er ist, in diesem Fall mich, und nicht in die Rolle eines guten Onkels zu schlüpfen. Typisch Wessi.

Bruder-Ho: Internet und freie Wildbahn sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe. Ähnlich wie ein persönliches Gespräch und ein herkömmlicher Brief. Im Netz wird viel geschrieben und die Geschichten von Menschen im Alter von 12 Jahren, die sich als Platzhirsche aufführen, wenn sich einer ohne Kenntnisse outet, sind nicht erfunden. Auch hier gab es schon Scherzkekse, die das Forum dicht machten und sich für unsagbar witzig hielten. Aber auf der anderen Seite erzählten mir auch schon alte Sitzer im Dojo richtigen Mist unter dem Aspekt eines Scherzes, so daß ich mich doch lieber auf Gedrucktes verlasse bzw. (eine Stufe besser:) die eigene Erfahrung. Und ob Zen der direkteste Weg ist, möchte ich vom Gipfel aus beurteilen. So ist das ein Satz wie "Laß los!", vergessen wir es!

Bruder-Ho: Hi Oliver,
nach drei Jahren in Zenforen und anderen lustigen, mehr oder weniger gesprächigen Seiten des Internets habe ich gelernt, nicht auf solche Spielerchen einzugehen, wie es Dein "Laß los!" bildet. Am Anfang nahm ich es sehr persönlich, dann wehrte ich mich gegen solche Oberlehrer wie Dich und nun ist es wie das Rauschen des Windes. Vielleicht werden mich einige Hardcore-Zenisten nun verstoßen: Ich benutze einzig die Technik des Zazen, ansonsten höre ich dem Leben zu. Seit dem ersten Zazen auch dem Leben in mir. Das ist schon alles, nicht mehr und nicht weniger.
Bruder Ho

snoop_O: aber hier sind doch garkeine denker !?!?!

snoop_O: mit verlaub allman,
dass du dich "einen Dreck um Worte scherst" merkt man - warum du hier aber dann schreibst ?
das will ich eigentlich garnicht wissen.

ob du "im zen bist", das ist frage, die nicht zu erörtern ist, dass du aber "in deinem zen" bist, das bekündest du ja. ->

zur kenntnis genommen.

HelmutLange: Dein Federhandschuh ist das Beste !!
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hi allman,
ob frei oder nicht frei, ist nicht die Frage. Das ist so müßig wie die Frage nach dem ersten Sein auf der Welt, ob Huhn oder Ei. Kokolores.
Bruder Ho

Bruder-Ho: Wußt' ich's doch, daher weht der Wind! Laß los, das alte triviale Sprüchlein in Zenforen. Vergiß es mein Bruder! Erst wenn Du verdaut hast, dann laß ich los. Mahlzeit.

allman: Felix12, "Tue das, was zu tun ist und Du bist im Zen", ja, du bist dann im Zen-Zustand. Der dann alle anderen Zustaende einschliesst. Nur, wenn du Cola schmecken willst, schick ich dir eine und du kannst sie probieren. Braeuchte nur mal deine Adresse. Und einen Karton. Aber den musst "du" mir schicken. Ich weiss nicht, wo man einen Karton herbekommt. Keine Ahnung, wo die wachsen. Aber nun hab ich auch noch meine Adresse vergessen. Ich bin wohl im Zen.
Es schmunzelt mein Laecheln im Zen-Zustand. Schalte auch mein Differenzieren und Identifizieren aus und schere mich einen Dreck um Worte. Es sei denn, es geht um Bedienungsanleitungen und Manuale.
allman

Bruder-Ho: Hi Oliver,
schön, wie Du abstrahierst. Wirklich große Klasse! Zeugt ungemein von Interesse an einem ernsthaften Gespräch. Du hast mir diese Idee vor die Füße geworfen und nun wunderst Du Dich, daß ich an dem Brocken nage. So nicht Bruder! Also: Glühende Holzkohle berühren und Augen schließen sind ZWEI verschiedene Bilder, die ich wählte. Wenn der "Künstler" in Dir ein Bild daraus machen möchte, solltest er ein paar Harmonien beachten. So ist das Bärendreck!
Bruder Ho

allman: Youniverse,
was meinst du mit "Rechthaben"?
Ich meine mit Rechthaben "Klarstellen, Argumentieren, Ueberzeugenwollen". Es gibt das All in drei Ausfuehrungen. 1.Leere, 2.Intelligentes All (alles ist Gott), 3.Gott als Hirte von ...
Zu welcher Kategorie fuehlst du dich am meisten hingezogen? Ich mag Nr.2. Es erscheint mir 100 Pro offensichtlich. Aber dir denn auch? Wenn ja, koennen wir uns eigentlich nicht in die Quere kommen. Wenn nicht ja, koennten sich unsere Gemueter erhitzen. Weshalb sollten sie sich erhitzen? Haben unsere Weltsichten denn so viel Wert? Was haengt so sehr davon ab?
Unser Ich-Gefuehl haengt davon ab. Mit einer "Leere" im Kopf loese ich mich in Nichts auf. Wie lebt es sich so denn als Nichts? Und wie lebt es sich mit Nr.3, mit dem Hirten, dem Ueber-Ich im Kopf? Kennst du Verfolgungswahn und Ambivalenz?
Fuer mich ist Nr.2 okay. Und fuehl mich okay und respektiere jedes Lebewesen wie mich selbst. Ich weiss, dass derselbe Geist in jedem Lebewesen steckt. "Woanders" klingt er nur anders. Um so mehr ist es fuer mich ein Phaenomen, das es auf dieser Welt Verbrechen und Mord gibt. Also bin ich auf die Suche nach Hass und Verachtung und auf die Suche nach den Gruenden dafuer gegangen. Ich habe aber erkannt, dass ich selbst noch nicht reif bin, diese Gruende, die ich gesehen habe, anzuerkennen. Also bin ich nicht okay.
Was nun? Versuche ich es vieleicht mal mit Nr.1 oder Nr.3?
Ich will eine endgueltige Entscheidung zwischen Leere, Allgeist, Hirte. So denkt der logisch denkende Kopf. Er will staendig Entscheidungen. Er denkt, bis es nichts mehr zu denken gibt. Dann ist Ruhe. Dann bin ich vollgedacht. Dann kommt die Loesung: Nicht-Ich-Sein. Sein ohne Ich. Eins-Sein. Ein vom Ich (befreites) geleertes Sein. Ein Kurzwort dafuer ist "Leere".
Und dieses Kurzwort wird so mir nichts dir nichts vor die ganze Existenz geschoben und soll nun diese erklaeren. Das ist so, als haelt man eine Klarsichtfolie vor die Sonne und verkuendet: "Da ist nichts."
Ich bleibe bei Nr.2.
Herzlichst
allman

Bruder-Ho: Hallo Oliver,
glühende Kohle mit geschlossenen Augen zu berühren, ist mehr eine Phantasie unter dem Haaransatz als eine praktikable Methode, um die Einheit des Widersprüchlichen zu demostrieren. Wer wäre so bekloppt, um es salopp zu formulieren? Menschen, die "einen Harry an der Leine haben". Jedenfalls danke ich Dir für das Licht auf Deine Person, die diese Antwort warf.
Grüße von hier nach da
Bruder Ho

HelmutLange: Dank Oliver
Es bringt mir mehr wenn ich nicht gleich das Ganze schreibe, viel mehr Aus-ein-ander-setung.
Ausserdem: Wer ist dann noch interesant?
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo Oliver
Ich sehe mich durch Dich darin bestätigt das es nur einen Augenblick gibt (kalpa).
Es der Beginn der Leiden wenn ich überzeugt bin und mein leben danach einichte, das der Erste und der Nächste nicht der Eine ist.
Kein Anfänger kein Ende der Anfänger immer Anfänger.
liebe Grüsse
Helmut

Felix12: Mir gehts ähnlich beim Unterrichten.( Wie beim Schippen ). Tue das, was zu tun ist und Du bist im Zen.Kann keine Erklärung folgen. In Büchern schon garnicht. Dort ist nicht nur Intellekt gefragt, sondern auch das Abschalten des direkten Erkennens oder Erfahrens.

Wie schmeckt Cola? Habe noch nie welches getrunken. Kann mir das jemand mitteilen ?

Johannes

Bruder-Ho: Am Beginn entziehst Du Dein Dank an Helmut, um ihn am Ende wieder auf Helmut abzuladen. Wie nun Oliver?! Für Skeptiker, ob ein Ding existiert, empfehle ich ein Stück glühende Holzkohle vom Grill zu berühren und für Anhänger alles Materiellen gibt es bei mir den Spruch meiner Kindertage: "Mach die Augen zu, dann weißt Du, was Dir gehört." Simpler habe ich es für Dich nicht.

HelmutLange: Hallo unsui
Schlussfolgerung: Da wir jeden Augenblick neu Anfangen gibt es keine Anfänger. Nur den Anfänger geist. Das wollt ich bewusst machen.
liebe Güsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Hallo Oliver,

wie hieß das Buch noch an dem ich neulich vorbeigeschlendert bin. "Zen-Geist, Anfänger-Geist". Mach Dir also keine Gedanken. Je fragwürdiger Dir dieses Thema wird desto besser –scheint mir persönlich.

Gerade unser Denken ist es das, sofern wir nicht die richtige Perspektive dazu gewinnen, schnell zu Meinungen führt. Diese Meinungen sind der Anfang der oft in Streit endenden Diskussionen. Ein Baum mit endlosen Ästen.

Aber, in Richtung Wurzel: Was ist das Wesen des Denkens? Wer bist Du in Bezug auf diese Frage? Weiß nicht! Ein existenzielles Problem. Es geht auch und nicht zuletzt um Leben und Tod. Wir kommen allerdings nicht umhin einen anderen Zugang zu dieser Frage zu suchen, als über das Denken.

"Der Geist selbst führt den Geist in die Irre. Hüte dich vor dem Geist." - unbekannt -

Von daher ist Zen eben nicht explizit für Denker. Wir müssen uns befreien von den Bildern des Denkens. Dann bist Du 100% auf der Baustelle, 100% bei Deinem Gegenüber. Und zu guter Letzt, auch wenn es komisch klingt. Wenn Du denkst, dann tue es 100%.

Herzliche Grüße,
Gernot

Youniverse: An Oliver:
Ich glaube wir müssen erst mal zwischen Diskussion und Streit trennen. Für mich ist eine Diskussion ein Gespräch, bei dem am Ende beide Teilnehmer profitieren. Ein Streit ist schlecht für beide. Natürlich bin ich für Dikussion, das wollte ich auch garnicht kritisieren! Ich find's nur nicht schön, wenn sich einige ziemlich krasse Anschuldigungen an den Kopf werfen. Das stört einfach und ich finde, dass man das auch mit Nachrichten machen kann, ohne vom Topic abzulenken. Vielfalt an Ideen ist wunderbar, das ist wahr und lernen kann man bei Diskussionen am meisten. Wie schon gesagt: Das ist nicht mein Problem.

An digne:
Ja, Recht haben zu wollen ist wirklich eine menschliche Eigenschfaft. Stimmt. Aber man kann es in Grenzen halten und so gestalten, dass es niemanden angreift. Oder?
Mit dem Satz "es bringt sowieso nichts" hab ich bis jetzt auch noch nie etwas bewegen können. Nun erst werden einige hellhörig, um sich zu verteidigen.
Ich glaube schon, dass viele sich irrtümlicherweise vom Alter blenden lassen.

An Helmut:
Mach ich mich selbst nieder? DA bin ich, nur muss ich mir manches einfach nicht antun. Ich schweige solange ich kann und rede solange ich darf; das hab ich bisher gelernt.


Liebe Grüße an alle
Fabio