Dat_Hexe1971: Warum willst Du mir etwas ausreden, das Du mir eingeredet hast?

Ist das Deine Art, Bälle hin - und herzuwerfen?

Ich lese gar nix, während ich Dir schreibe.

Und: Wenn mir andere Menschen etwas auf meinen Leib (zu-) schreiben wollen, gehe ich mindestens zwei Türen weiter!

Dat_Hexe1971: Also, ich hatte mipooh nicht so verstanden, dass er Zazen in den Bereich der Mystik "weg-hebt"!

Meine Aufmersamkeit beim Zazen ist nicht ausgeschaltet... Dann, darin stimme ich mit Dir überein, wäre ich "bewußtlos"
Ich erlebe Zazen als Zustand, in dem ich gleichzeitig "Alles" wahrnehme (wahlweise auch: "Nichts").
Ich übe mich darin, Gedanken und Gefühle sein zu lassen, ohne einem Speziellen von ihnen Aufmerksamkeit zu schenken.
In diesem Zustand nehme ich alles wahr - aber in der Gesammtheit.
Und daraus - und das ist der Punkt, an dem etwas geschieht, wofür ich keine Worte habe, versinke ich in meinem Sein.Manchmal komme ich da auch nicht "hin"

Ich bin wieder bei dem, was Du schreibst, wenn wir uns darüber verständigen, dieses Üben mit in den Alltag zu nehmen - ich praktiziere das dadurch, aufmerksam und gewahr zu sein - mit mir und anderen.
Auch hier findet dann ein "Nicht-Anhaften" statt, was andere, mich dann umgebende Reize betrifft.

Dat_Hexe1971: "schnieken", "schniekselnd" oder was immer Dir wichtig ist.

Füe mich ist Deine rechte Maustaste oder google in diesem Zusammenhang wertfrei.

"Schnieke" ist "fein, adrett, hübsch anzusehen" - ähm ja...

So sei es!
Und ich bin ein Langsam - und Leiseschreiter - kein:
"fortschneller!"

Dat_Hexe1971: DAS wäre für mich das absolute Negativ-Koan!
Ich weiß, mein Geist wartet nur darauf, sich an solchen Fragen festzubeissen!

Im Sitzen an sich hat das "wozu" keine Wertigkeit!

Im Garten meines Alltags sind solche Fragen durchaus erlaubt.

Meine Tochter frägt das immer wieder ab - meine Antworten nimmt sie mit einem Achselzucken zur Kenntnis - ich finde, ihren Weg sehr gut! :-))

Ich weiß aus Erfahrung, dass mich mein Schmerzbewußtsein ungern "freigibt".
Ich fahre mit seiner Umgehung besser - wo und wann mir das möglich ist.

Dat_Hexe1971: Trance - wir hatten das thema schon mal - ist für mich angst-behaftet:
Angst vor vollständigem Kontroll-Verlust!
Aber oft wohnt solchen Ängsten ja auch ein gewisser Zauber inne!
Ich erlebe Zazen als etwas, das durchaus, in meinem Verständnis, Elemente der Trance besitzt - wie Du es schreibst.

Ausleiten von Illusionen...fürwahr interessant!

Dat_Hexe1971: Das "Schnieken" ist also der Schlußpunkt?

Auch wenn ich weit weniger als 120kg Lebend-Gewicht mitbringe, erscheint mir schnieken aus persönlich-körperlichen Begrenzungen heraus, nicht für mich geeignet zu sein!

Diesen Raum von: "Sitze ich "richtig"?
Fühle ich dabei Schmerz?
Wie halte ich meine Hände?

den habe ich auch.

Allerdings wird er mit zunehmendem Üben kleiner - vielleicht weil ich inzwischen akzeptieren kann, dass mein Körper so ist, wie er ist.
Der Versuch, mich "den Regeln entsprechend" zu setzen, führt zu einer permanent-Belastung meines Schmerz-Zentrums.
Dafür muß ich nicht Sitzen - dann ist spazieren gehen entspannender!

Dat_Hexe1971: Danke!

Ich versuche, mein Sitzen so zu gestalten, dass vorher und nachher eine Form des Langsam- Seins für mich möglich ist.
In der Vorbereitung wähle ich das bewußt so, es erleichtert mir den Einstieg, beim Übergang in den Alltag habe ich spüren können, dass mich Dinge, die getan werden müssen mit 100% Aufmerksamkeit, mich eher überfordern.
Das ist vielleicht eine Frage der Übung.
Anders gestaltet sich das, wenn ich aus einer Art inneren Angespanntheit ins Sitzen gehe - dann ist es für mich eine Art "Not-Ausgang" und da gibt es oft situationsbedingt, keine Vorbereitung.
Aber meistens kann ich mit dem Übergang der sich selbst gestaltet, ganz gut leben.

Andrea
jetzt irgendwie erleichtert!

PS:
Habe über den Begriff "Ausleitung" nachgedacht - kenne ihn nur aus der Homöopathie (z.B Medikamente, Gifte).

Ist Zazen an sich eine Ausleitung?

Dat_Hexe1971: Für diesen Kommentar gibts von mir den

knutsch!

Danke hierfür!
Er ist Balsam...

Dat_Hexe1971: erlebter Defizite im eigenen Sein und Tun ist, nach meiner Erfahrung oft das, was "Beziehungen" - wie auch immer geartet - so schwierig werden lassen kann.
Der Wunsch, die Sehnsucht, mein Gegenüber solle das tun und sein, mir geben, was ich mir selbst nicht geben kann oder will, ist dann oft Triebfeder für Begegnungen.

Wenn sich zwei Menschen begegnen, die sich darin üben, sich selbst genug zu sein, dann ist GLÜCK - und das ist ein Geschenk.

Dat_Hexe1971: meine entdeckt zu haben, dass, in dem Moment in dem ich "AMEN!" sagen kann, zu meinem Leben so wie es ist - oder auch: "Dein Wille geschehe!" und aufhöre, nach besser nach mehr, nach anders zu streben - in dem Moment, in dem ich genau diese mir innewohnende Ohn(e) Macht spüren und leben kann - werde ich beschenkt!

Dat_Hexe1971: Von Wegen von Mönchen diesbezüglich habe ich keine Ahnung.

Aber eine Frage:
Warum willst Du die Sehnsucht "abschalten"?
"Abschalten" heißt für mich Verdrängen, Widerstände aufbauen, das, was in Dir ist, ignorieren.

Das ist nicht Zen - zumindest in meiner Auffassung nicht.

Ich kenne Deine Situation nicht - von daher mag mein Rat für Dich großkotzig klingen:

Lebe sie - diese Sehnsucht.
Gestatte ihr, in Dir zu sein, nimm sie wahr, gib ihr Raum.

Meine Erfahrung ist so: Wenn ich aufhöre, einem Gefühl, Wiederstand entgegenzusetzen, wenn ich es wirklich in mir sein lassen kann - dann kann es gehen - weil ich es gesehen habe.

Sei nicht ungeduldig - sondern bereit!

Dat_Hexe1971: Die Beschreibung an sich ist gelungen!

Allerdings bevorzuge ich zum Üben der Aufmerksamkeit Alltags-Situationen.
Der Lebens-Tiger steckt da drin, wo wir ihn sehen wollen können und dürfen.

In realen Gefahrens-Situationen bleibt meine Achtsamkeit oft hinter dem Handeln im Moment zurück.

Ich hätte viele Situationen, von der Gefahr ausging, vermeiden können, wäre ich achtbar gewesen - sagt meine Erinnerung.

Ich übe mich - mit Alltags-Tigern!

Dat_Hexe1971: gelesen!:-))


BiBi
"Schlampe" hat noch keiner gesagt!

Dat_Hexe1971: Ich sehe die Dynamik nicht - aber ich kann sie mir vorstellen - als Animation wäre das klasse - und dann als Bildschirmschoner...

Dat_Hexe1971: hast Du geschrieben?

Dat_Hexe1971: Da wir gerade schon bei Begriffen und Subjektivität sind:

Was genau verstehst Du unter "Lobhudelei"?

Dat_Hexe1971: stimmt!!!

(Aber die Dualität, die Dualität....)

Dat_Hexe1971: gefällt mir sehr:

"... kein Feigenblatt vor die eigne Wertschätzung..."

Dat_Hexe1971: sind die beiden nun wirklich raus aus dem Rennen der Begriffe.

BiBi
(ent-spannt)