Gelöschter Benutzer: Hallo Bernd
Nun mal ehrlich: Die Fall würde zuschnappen wenn ich mich zu einem Zen-Lehrer begeben würde. Mich wieder in eine Gruppendynamik begebe und glaube ohne diese nicht mehr weiter zu kommen. Alles schon Vergangenheit. Ich hab Scientologie überlebt ohne grössen Schaden als ein paar Tausender. Danke ich bin bedient. Ich hab schon genug Fallen gelebt, deshalb bin ich ja nur noch virtuell tätig.
Computer aus und schon ist alles weg.
Danke für die Fürsorge, ich verstehe Dich!
liebe Grüsse
Helmut

mil: hihihiHOHOHO
der war wirklich gut!

Danke,
()

Gelöschter Benutzer: Hallo Irmela, das Wissen vom Yoga hat sich da ja eingemischt. Es ist für mich auch ein Hinweis das ich mich wieder erinnern soll. Es gibt eben nicht nur eine Technik des Weges. Ein Teil meiner Verwirrung hat Du auch ausgelöst, danke! Wirklicher Dank. Ich glaube mit einem Wechsel der Technik, wenigstens zur Überprüfung, kann ich mein Problem lösen.
liebe Grüsse
Helmut

Irmela: Also,wenn der Atem noch nicht von alleine aus dem Sonnengeflecht reflektiert,sollte man auch mal mit geöffneten Mund einatmen,weil man dann tiefer kommt,mit der Öffnung zum Atmen.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Helmut,ja das ist richtig,mit der Nase einatmen und dem Mund ausatmen,bekommt man im Yoga immer wieder gesagt und tief bis ins Wurzelchakra einatmen, alles loslassen,völlig entspannen und ins dritte Auge gehen!Liebe Grüße von Irmela

LordGi: ja genau,bei der fokussierung auf dem 3.auge und ähnlichen meditation und außerkörperliche erfahrung ist viel vorsicht (aber keine angst) angebracht!
versuche kontakt zu einem lehrer und/oder meditationskreis.das ist wichtig!
freue mich für dich,daß es dir so gut tut!

lg leo messi.

jivaka: Liebe Irmela ! Toll was und wie Du das machst. Aber bitte behalte Kontakt zu einem Lehrer/Lehrerin in engem und persönlichen Sinn, ansonsten kann es zu gefahrvollen Dingen/ Sensationen kommen.Ich hoffe ,dass alles für Dich auf Dauer so schön und erfahrungsreich bleibt. Mögen alle Wesen glücklich sein und Frieden finden, Dein jivaka

Irmela: Hallo Bernie,also ich meditiere völlig anders als ihr.Ich lasse alles am Körper los und konzentriere mich nur auf das dritte Auge,dann kommt der eigene Lichtpunkt,dann sehe ich alle Lichtpunkte und dann beginnt meine Zeitreise rund um die Welt,bis ich wieder in meinen Körper zurückgehe.Leute das macht so viel Spaß und bringt universelles Verständnis,vorallem die Erkenntnis,daß viele mitmachen,super.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Helmut,ich wünsche Dir Gedanken,wie der Morgentau ist,transparent und haftend,dann hebt sich die Zersplitterung auf und die Sanftmut wird dominand.Im Nirvana muß ein Samenkorn sein,daß Sanftmut hervorbringt,ich spüre es immer wieder!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Franz F ,daß Problem liegt darin,daß ich ge über das ZEN Forum hier gerne etwas genaueres über ZEN Philosophie erfahren will und dies einfach nicht möglich ist,weil keine Zitate gebracht werden,bzw. selten und keine Form der Diskussion entsteht,hier im Forum.So kann ich halt immer nur über die Wortfetzen hier die ZEN Philosophie kennenlernen.Das Yoga hat keine Philosophie,entweder über die Atmung oder über das dritte Auge wird der Kontakt zu Gott aufgenommen und das erbringt immer wieder neue Erkenntnisse,so daß nach Yoga,auch die Erleuchtung etwas fließendes ist,im hier und jetzt entsteht.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: hallo dann hebe doch mal beim motorrad die beine hoch.während der fahrt kein problem.das heißt wenns läuft ist es fast egal wie man von a nach b gekommen ist.es geht wohl um den moment des anfangs.
der unterschied der wege des yoga und des buddhistischen weges sind dir nicht klar.
das ist eigendlich sehr schade.

ich werde es mal versuchen.
yoga ist die indische variante über den physischen bereich einfluß zu nehmen um einzig und allein dem reinkarnationsprozess zu entgehen.
diese theorie ist im hinduismus begründet.
so hat man die ergebnisse dieses prozesses auch im sogenannten kastensystem wiedergegeben.durch wegfall physischen informationen erreicht der yogi einen zustand des bewußten erlebens seiner mentalen wahrnehmungen.dies nennt der inder das satorierlebnis.diese praxis ist auch bei all unseren propheten bekannt die bewußt die physischen infos durch nahrungsentzug abschalteten.dies ist bekannt unter der bezeichnung fasten.hier allerdings wurde schon erwähnt das die sichtbarmachung der mentalen erscheinungen möglich ist.30 tage fasten liessen jesus den teufel wahrnehmen.

buddha versuchte dies auch und hätte dabei beinahe sein leben veloren.nur seinen dienern die man heute als seine freunde bezeichnet weil das besser ins bild passt das man sich gerne von ihm machen möchte,verdankte er es das er dies überlebte.
danach strebte er diesen zustand nicht mehr wegen der flucht aus dem reinkarnationprozess an.
vielmehr hatte er die möglichkeiten erkannt die in der wahrnemung der mentalen infos liegt.er erkannte das der grund nicht mehr so wie früher für ihn gelten sollte.
er begann sich ähnlich wie jesus seine eigenen gedanken zu machen.der buddhismus war geboren.
er wollte das alle wesen den sinn ihrer existenz im leben suchen ,im begreifen ihrer funktionen.
er war so erbost über den weg den er gegangen war
das er angab man solle den worten ,wie er vormals,nicht glauben weil die worte geschrieben stehn.er sagte glaube auch nicht den worten des vaters ,weil sie die worte des vaters sind sondern lasset die vernunft euch lenken.
seine anhänger nannten ihn einen erleuchteten.
er wuste um die dinge und er gab an zu fühlen was ein baum fühlt.
aber ich schweife ab danach war ja nicht gefragt.

der unterschied liegt in der zielsetzung und der dadurch bedingten durchführung um das ziel zu erreichen.
ich hoffe ich konnte ein wenig behilflich sein.
sollten noch fragen offen sein würde ich mich bemühen eine lösung zu finden.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela
es ist schade das du meine erklärung die ich dir hinsichtlich des yoga und dem sogenannten dritten auge nicht wieter verwenden konntest.
ich kann dir aber bestätigen das sie wirklich den zur zeit bekannten erkenntnissen ensprechen.
ich denke es muß meine unvollkommene darstellungsart gewesen sein die dir nicht klarmachen konnte was gemeint war.
yoga:
die lehre über die verschiedenen möglichkeiten durch körperhaltung, nahrungsaufnahme und der atemtechnik(assanaslehre)sowie durch reduzierung der nahrungsaufnahme,einfluß auf den körper zu nehmen.mit dem ziel dem körperlichen zu entsagen um dem angenommenen reinkarnationszu entfliehen.

um das bewußtsein in den mentalen bereich zu orientieren nimmt der yogi an ,er müßte den körperlichen seine ablehnung demonstrieren.
dies geht soweit das er dem körper auch bewußt schaden zuführt mit nadel oder messer wie ich schon beobachtet habe.
da aber der körper auch durch diese art belastung resistent wird glaubt der europäische beobachter es wäre eine art fitnessübung.
in whrheit war das nie die absicht eines yogis da kann man sich das auch soviel wünschen wie man will.es ist begründet in der indischen religion und nicht im europäischen wunschdenken.

atmung (assanas:
die lehre von der möglichkeit durch die art des ausatmens geräuschresunans der verschiedenen töne,die chemischen reaktionen im körper zu beeinflussen.der sinn der übung ist es hauptsächlichder körper für mentahle infos zu öffnen in dem er sich sofort spürbar erschöpft.
man wählt bestimmte buchstaben die die letzten körperreserven beanspruchen.dieser weg verspricht wirklich einigen erfolg,da er schon in der bibel erwähnt wird denke ich ist dies bei echten zen leuten bekannt.

das dritte auge:
die laienhafte bezeichnung für das ähterzentrum.
in indien durch kennzeichnung auf der stirn.öffnen oder schliessen geht nicht ,konzentrieren und ignorieren wäre richtiger.
medizinische gesehen ist es die sogenannte zirbeldrüse die in diesem bereich angesiedelt ist und für die produktion eines bestimmten hormons in grenzsitusationen zuständig ist.
in der praktischen anwendung der zenlehre ist es das hauptzentrum in ätherbereich (aura).
zuständig für telepatie,psychokinese und der übertragung mentaler infos in den allgemeinen mentalbereich.
im dritten reich wählte man die bildliche darstellung aus dem indischen die den übermenschen darstellen sollte.das hakenkreuz.
zu sehen in fast allen darstellungen in den tempeln asiens die das aguazentrum beschreiben.
eventuell habe ich mich jetzt etwas deutlicher klarmachen können wenn nicht tut es mir leid.wenn ich deinem wunschdenken nicht entgegenkommen konnte bedaure ich das sehr.fragen zur praktischen durchführung kann ich dir sicherlich auch liefern.aber ich denke daran bist du nicht wirklich interessiert.
mit lieben grüssen reiner

LordGi: "Durch Pranayama manipuliert der Geist den Atem extrem (und umgekehrt),
beim reinen Beobachten des Atems (das ja auch während des Zazen geübt wird) geschieht keine solche Manipulation, der Atem reguliert sich selbst."

es gibt verschieden anleitungen zum zazen.und es gibt eine anleitung von taisen deshimaru roshi in der eine forcierte längere ausatmung geübt wird.
bei den meisten anleitungen zum zazen wird aber in der tat dazu geraten den atem sich selbst zu überlassen.



erleuchtung und erwachen hängen nicht von irgeneiner technik ab.
techniken/übungen können das erwachen jedoch provozieren.

lionel messi

mil: Hallo Irmela,

Das geht aber in eine andere Richtung meine ich.
Durch Pranayama manipuliert der Geist den Atem extrem (und umgekehrt),
beim reinen Beobachten des Atems (das ja auch während des Zazen geübt wird) geschieht keine solche Manipulation, der Atem reguliert sich selbst.
Ich glaube man kann es so verstehen, dass durch Pranayama eher Konzentration geübt wird, während mit dem Beobachten des Atems eine unfokussierte, freie Aufmerksamkeit einhergeht.
Ob damit "die Erleuchtung klappt" kann ich dir leider nicht sagen :)

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Grüße
Michael

Kienreich_Alfred: Ich grüße Dich Irmela
Den Atem bemerken und das Ausharren in den verschiedenen Körperhaltungen führt zu Wachheit und Selbsterkenntnis. Das Bewusstsein und die Präsenz wachsen, unbewusste Automatismen werden bewusst. Das ist gratis zu haben. Einfache Arbeiten hier im Westen eignen sich sehr. Östliche Traditionspflege kann hilfreich sein oder auch nicht!
Liebe Grüße von Alfred.

LordGi: "Dieses Zazen beinhaltet alle diese Erleuchtungsfaktoren, und jeder, der einige Zeit Praxiserfahrung hat, kann sehr schnell sehen, wie stark diese einzelnen Faktoren in seine Zazenpraxis hineinfliessen."

gut so,denn ich habe gar keine lust an meinen fingern die punkte abzulesen,die ich ständig erfüllen müßte um zu erwachen.
wenn ich mich ständig verbiegen und an mir arbeiten müßte um zu erwachen dann würde ich lieber weiterschlafen...und von sex träumen...

Irmela: Hallo Ikkyu,da hast Du Dich aber heute ins Zeug gelegt mit Deinem Artikel,ich finde es interessant was Du schreibst!Trotzdem kann ich immer noch nicht verstehen,warum der Yoga Weg und der buddhistische Weg so unterschiedliche sind .Im Yoga erscheint mir alles einfacher und unkomplizierter.Liege Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Alfred,ich stehe auf Yoga Atmung,mit der man eigendlich sehr viele körperliche Beschwerden regulieren und das dritte Auge öffnen kann.Ohne Yogaatmung dürfte die Erleuchtung nicht klappen.Liebe Grüße von Irmela