mipoohji: Man muss schon unterscheiden, wer/was bin ich und wer/was existiert in meinem Umfeld. Das ist nicht einfach alles eins. Wir sind dem nicht ausgeliefert, auch wenn wir nicht die Macht haben etwas ausserhalb von uns selbst dauerhaft zu beeinflussen.

Und manchmal haben wir uns zu sehr eingelassen, sollten uns von Dingen/Personen besser wieder lösen.
Die nun zu hassen ist der falsche Ansatz, denn damit werden wir zu ihrer Marionette. Richtig ist es, sie ohne Reaktion wahrnehmen zu lernen und völlig frei zu entscheiden, was wir selbst fühlen wollen.
Haß vergiftet innerlich. So viel Macht wirst Du niemandem und nichts einräumen wollen.

Unsere Wahrnehmung hängt auch davon ab, wie offen wir sind. Offenheit ermöglicht Einflußnahme. Es ist wohl so, dass Drogen zu einer Offenheit führen können, die der Entwicklung der eigenen Stärke nicht entspricht. Dadurch dass diese Offenheit nicht durch ein bewusstes sich-öffnen ebtstanden ist, fehlt die Kontrolle über den Grad der Offenheit.

Viele Menschen wissen nicht, dass es auch nötig ist sich verschliessen zu können. Offenheit als Ideal... Unsinn... man kriegt mehr mit, muss aber auch mehr tragen können.

Wenn Du erst bemerkst dass Du zu offen warst und nun hasst, dann verschliesse Dich dem wieder. Ausser einer Vergiftung wirst Du keinen Nutzen daraus ziehen können.
Öffne Dich für das was Dir guttut. Verschliesse Dich dem, das Dir nicht guttut.

Es gibt viel Scheiße. Und es gibt diesen Witz, wo jemand in den Saloon kommt mit einem Häufchen Hundekacke auf der Hand und sagt: Guckt mal wo ich beinahe reingetreten wäre.

Wenn Du darüber lachen kannst, dann weisst Du auch, dass Du das nicht nachmachen musst...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Wahrscheinlich liegt das aber nur an meiner momentanen Dünnhäutigkeit, daß ich zuviel an mich ranlasse. Irgendwann krieg ich schon wieder ein dickes Fell und die ganze Scheiße berührt mich nicht mehr, hoffentlich.

keine_Sicherheit: Lieber Gott, mach mich dumm
Daß ich's nicht mehr versteh
Lieber Gott mach mich blind
Daß ich's nicht mehr seh
Denn als primitives Arschloch
Hat man wohl heute
Immer noch die meiste Freude

keine_Sicherheit: Was haben wir denn da. Einen Zen-Ideologen. Geh mir von!

keine_Sicherheit: lol

mipoohji: Im Zen wird oft zu wenig Wert gelegt auf angenehmes Fühlen, besonders wenn es zu intellektuell betrachtet wird.
Manchmal bleibt nach dem Leiden nur noch nichts übrig... und das ist zu wenig.

Das mag auch das gewesen sein, der bei Dir gefehlt hat.

Vernünftige Lehrer wissen sehr wohl, dass Geniessen ein wesentlicher Aspekt auch von Zen ist. Ideologen haben da schon mehr Probleme. Denn wenn die sich mal wohlfühlen, fragen sie sich gleich, was denn nun wieder nicht stimmt... ;)

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Wie schon gesagt, meine Zen-Zeit förderte nicht nur meine Verrücktheit, sondern auch meine Depressivität. Ich verbinde damit nicht wirklich etwas beglückendes. Und wenn ich so manch Zen-Pappenheimer sehe, weiß ich daß ich da kein Einzelfall bin. Siehe Dae Kyong, nur mal als bekanntes Beispiel.

keine_Sicherheit: Danke, rät mir mein Kumpel auch immer und ich mach auch wieder ein bissl was in die Richtung. Aber es braucht ganz schön lange, bis man wieder zu seinen alten Kräften zurückfindet. Aber die kleinen Brötchen die ich diesbezüglich backe, sind immerhin ein Anfang und ich versuche mich langsam zu steigern. Immer nur im Bett zu liegen und sich seinem Elend zu ergeben, brachte mich auch nicht weiter. Rauszugehen an die frische Luft tut mir zur Zeit ganz gut. Naja, Regeneration braucht halt so seine Zeit. 7 Jahre Hölle sind nicht so einfach mit nem Schalter von Jetzt auf Gleich auszuschalten. Aber ich bin trotz allem zuversichtlich, auch wenn es schneller gehen könnte. Braucht man halt Geduld. Und besser man schaut nicht immer auf das, was noch nicht so gut geht, sondern auf das was sich schon gebessert hat. Und da gibt's bei mir dann doch eher Grund zur Freude.

keine_Sicherheit: Aber ist halt auch ne Lebenseinstellung, sein Verrücktsein für Weisheit zu erklären, ohne zu checken daß man einfach nur krank ist.

keine_Sicherheit: "Das Pflügen der Wolken, eine Blume auf einem Stein pflanzen, das Kerzenlicht in der Mittagssonne oder ein leeren Wassereimer ausgießen."

Da sieht man mal, das Zazen einen Menschen ernsthaft psychisch krank werden lassen, wer so einen Wahnsinn von sich gibt.

Gelöschter Benutzer: http://www.youtube.com/watch%3Fv=j29MUjl27eM

mipoohji: Ach nochwas, um es auch praktisch werden zu lassen. Dich auf die Atmung zu konzentrieren kennst Du ja schon. Genieße sie um dem Vorgang den nötigen Wert zu geben. Es reicht nicht aus, sie emotional "unbeteiligt" zu beobachten. Dann könnte man auch Erbsen zählen. Indem Du sie geniesst öffnet sich Dein Inneres für Dich und gibt Dir genügend Halt weiterzumachen.
Aber auch dabei wird sehr schnell Ablenkung aufkommen, durch die Dich die alten Dinge wieder in den Griff kriegen wollen. Manchmal frißt der Wolf Kreide, wie wir seit den sieben Geißlein wissen... also auch "gute Ideen", wenn sie ablenken davon den Atem zu geniessen, können Verführer sein. Schlechte sowieso...

Gruß
mipooh
(PS Atem ist völlig unideologisch und Genießen ebenfalls)

Gelöschter Benutzer: Das ist ja dein Glaube da Du mit Zen abgeschlossen hast.
OYAMA hat schon einen guten Vorschlag, doch da Du ja gerne wanders/spazierengehst weiss Du da ja schon.
Ich rate Dir zu Zazen. Zu blöd!
Aber mach es mal anders. Wenn Du sitzt achte auf alle deine Sinneswahrnehmungen ohne einzugreifen, weder mit handeln noch mit Gedanken. Sitzen heißt eben nicht sich totstellen. Sei wach acht auf alles. Auch auf Gedanken, sieh sie Dir an, folge ihnen nicht.
Du hast Zazen nicht wirklich gemacht, auf jeden Fall hast Du nur eine Art kennengelernt, entweder die nach Innen oder die nach Außen. Zazen ist aber beides und zwar gleichzeitig. Wenn Du das kannst ist Zen abgeschlossen.
Wenn Du Dir angewöhnst Dich zu fragen: Was ist jetzt wirklich da? Bist Du immer jetzt da, egal ob Du in der Vergangenheit schwelgst oder in einer Zukunft, Du wirst immer wissen das weder Vergangenheit noch Zukunft jetzt da sein kann. Das sie nur in deinem Denken Realität haben doch nicht wirklich dinglich, anfassbar da sind. Konzentriere Dich auf die Teile deines Körpers die mit der Welt verbunden sind. Anfang mit den Füßen ist gut.
()
Helmut

mipoohji: Nenn es nicht Zen und mach keine komischen Sachen...
Nee, mal im Ernst. Soweit Deine Probleme mit einer Krankheit zu tun haben, bin ich etwas unsicher. Viele sagen, aber das kann ich nicht nachprüfen, dass Meditation (selbst wenn man sie nicht so nennen würde wäre es ja eine) bei psychischen Erkrankungen kontraindiziert sei.
Ich glaube zwar nicht unbedingt, dass das richtig ist, verstehe aber zumindest, dass gegen Introvertiertheit wenig helfen kann sich nach Innen zu richten.

Bliebe die Begegnung mit einem Lehrer...
mir persönlich ging es so, dass mich sowas rausgeholt hat. Ich kenne aber auch Leute, die sagen, sie hätten gar nichts bemerkt...
und dann kommt auch da immer wieder die Problematik auf, dass so mancher in seinem Enthusiasmus ziemlich unsinnige Dinge über den Lehrer sagt und man hat dann das nächstze Problem an der Backe, wenn man wiederum darüber nachdenkt...

Nur loswerden dürfte nicht allein funktionieren, es muss stattdessen etwas da sein, das Dir wichtig genug erscheint, Dich eben lieber damit zu beschäftigen. Angesichts unserer katastrophalen gesellschaftlichen Situation schon fast allein eine Meisterleistung...

Es reicht also nicht, Dich auf etwas zu konzentrieren, sondern dieses Etwas muss schon auch attraktiv für Dich sein.

Im Hinblick auf geistige Betätigung wie Meditation, Selbsthypnose etc bedeutet das, dass Du Dich lediglich dann ausruhen können wirst, wenn Du dafür eine geeignete geistige Grundlage findest. Sozusagen Dich selbst... ohne Dich deswegen immer gleich in Bezug auf andere/anderes betrachten zu müssen. Und das geht nur dann, wenn Du Dich selbst zumindest mal als liebenswert erleben kannst.

Dann ist das einerseits einfach und andererseits schwierig. Denn es ist ja ziemlich festsitzend auf andere/anderes zu gucken um zu beurteilen.
Und das wird eben immer anders sein als Du.

Die Wertschätzung für sich selbst, für das eigene Leben wiederzufinden ist die große Aufgabe jedes einzelnen Menschen. Dazu kann mancher einen vorgezeichneten Weg gehen, mancher eben nicht mehr, weil er zu viele kennt, die alle nicht zum Selbst führen sondern allenfalls in die Nähe...

Es wird auch in der Regel immer ein Prozeß sein, also kein einmaliges Ereignis. Dafür braucht es auch Begeisterung, oft auch Anregung (wewegen dann eben viele solche etwas ausgetreteneren Wege bevorzugen). Wer völlig auf Hilfen verzichten möchte wird es da schwer haben.

So Therapeuten, an die Du doch sicher leicht kommen kannst, dürften ja weitgehend ideologiefrei sein. Allerdings stecken die oft auch mitten im heutigen geselllschaftlichen Leben mit den da vorhandenen Ideologien. Könnten also für Dich auch teils schwierig sein. Zudem ist es wohl nicht so ganz leicht unter denen einen geeigneten zu finden.

Tut mir leid, wenn ich Dir da mehr nicht anzubieten weiss. Ich verstehe gut, wenn Du keinen ausgelatschten Weg möchtest, ich habe sogar Probleme mit meinem Lieblingslehrer, weil der eben nur als Lehrer etwa so ist wie ich es akzeptieren kann. Aber auch der ist ja nicht nur Lehrer... am Ende steht jeder ganz selbst vor der Aufgabe und das kann auch bedeuten ganz allein.

Da geht es mir nicht viel anders als Dir.

Gruß
mipooh

OYAMA: Sport könnte Helfen!!
Geistig-Mentale Erschöpfung...
Extrem Hartes Training...

gruss

OYAMA: machst du Sport??


gruss
oyama