Ketelhohn: Hallo Heinz,
in Gottes gnadenloser hand
kannst du mir den text schicken würde
mich schon intresieren.
oder mal hier ins forum stellen
wär doch bestimmt ganz intresant
was der rest hier dazu sagt
Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo Andreas,
danke für die aufklärung bin halt manchmal etwas begrifstutzig.
Freud mich das dir die kinder gefallen haben
meinst du man sollte den link mal ins forum stellen
wär mal was anderes :-)))
Schönen Sonntag noch.
Gruß
Roland

Bruder-Ho: Hi Roland,
es war wohl doch keine "einfache" Feststellung...
Meine t-online Adresse pflege ich und alles bei Yahoo ist nur für den Namen "Bruder-" oder "Pilger-Ho" gewesen. Da ich das Wandern durch die Lande aufgab, habe ich mich für den Bruder entschieden. Die Wanderadresse hat Yahoo gelöscht und so habe ich eine neue genutzt, um mich als Bruder einzutragen. ... Wieder kompliziert!
Deine Fotos von den Kids sind göttlich.
Andreas

Ketelhohn: Hallo Andreas,
ich verstehe dich nicht ganz,heist das,deine alte E-mail addresse stimmt nicht mehr ?
Gruß
Roland

HelmutLange: Alles was ich tue, denke oder fühle läuft in die Einsamkeit. Alles kommt in mir zurück. Nichts bleibt das ich mitnehmen könnte. Jeder Besitz ist verloren, auch wenn ich ihn noch so fest halten möchte, Sand zerrinnt zwischen den Fingern die zu Sand werden und alles ist ein Sand. Allein, immer allein. Alle Schätze und Freuden sind in mir, ich bin allein. Keine Trauer und kein Verlangen, kein Wille, Kein Zweifel. Ich bin allein.

Hallo Roland
Ich danke Dir für diesen Text. Jetzt weiss ich es.
Der Sprung war schon vor 12 Jahren. Wissen können wir nur durch die Erfahrungen eines anderen Menschen.

dankende Grüsse
Helmut

Ketelhohn: Hallo Michi,
dann mach mal. :-)))

Teisho von Pat Hawk Roshi zu Fall 10 des Mummonkan

Vorgetragen im Zen-Talk am 21.09.2001 in Leverkusen

Ein Mönch sprach zu Ts'ao-shan: "Ich bin Ch'ing-shui, einsam und mittellos, bitte gib mir einen Almosen "
Tsao-shan antwortete: Ehrwürdiger Shui!" "Ja Meister", antwortete Ch'ing-shui. Ts'ao-shan fuhr fort Du hast bereits drei Glaser des besten chinesischen Weines getrunken und du behauptest weiterhin, deine Lippenseien trocken

Mummon's Kommentar:
Ch'ing-shui verhält sich unterwürfig, aber was ist wirklich sein Anliegen ?
Ts´áo-shan hat genug Einsicht um genau zu erkennen' was Chíng-shui meint
Sage mir,wo und wie hat Ch´íng-shui Wein getrunken ?

Mummon's Vers
Mit der Armut von Fan-tan
und dem Geist von Hsiang-yu,
obwohl er sich selbst kaum erhalten kann,
wagt er es, mit dem Reichtum Anderer zu wetteifern.

-Ts'ao-shan wurde 839 geboren und starb 901 im Alter von 62 Jahren. Er war Schüler des Meister Tung-shan Liang-chieh (807-869)war einer der angesehendsten Soto-Meister, und die Schule wurde nach ihnen beiden benannt.
Wir wissen nichts über das Leben von Ch'ing-shui: Abgeschieden und mittellos Allem und arm; Trotzdem wagt er, sich mit Reichtum zu messen. Was könnte sinnloser sein. Jene die abgeschieden sind, sind bereits einsam. Bestenfalls sind sie sich dessen noch nicht bewußt. Nur die meisten haben eine so große Abneigung gegenüber dem Alleinsein oder der Einsamkeit, dass sie alles unternehmen um dies zu vergessen. Unsere Gesellschaft versorgt uns bereitwillig mit einem reichlichen Maß an Zerstreung,systematischer Zerstreuung, bei Bedarf täglich 24 Stunden.

Trotzdem, hier sind wir, und freiwillig lassen wir 5 Tage alle Zerstreuung fahren. Wir wählen eine innere Einsamkeit, die uns mit einigen Schwierigkeiten konfrontiert. Die erste besteht darin, unsere eigene Sinnlosigkeit (absurdity) wahrzunehmen und zu akzeptieren. Die Qual der Erkenntnis, daß unter dem anscheinend logischen Muster eines mehr oder weniger sinnvollen Lebens sich ein Abgrund aus Irrationalität Verwirrung, Sinnlosigkeit und Chaos offenbart.

Jeder von uns ist abgeschieden, gefangen in Einsamkeit. Wenn wir sterben, sterben wir alleine. Tod ist uns allen gemeinsam Aber wir sterben nicht im gleichen Moment. Wir sterben wie jeder andere - alleine. Dies erinnert uns daran, dass Jeder von uns auch allein leben muss. Nur wenige können dieser Tatsache voll ins Auge sehen und nur wenige fühlen sich hierzu auch verpflichtet.

Es ist ein einzigartiger Aufruf. Wenn du hier bist, dann hast du ihn gehört. Aufgerufen zur Abgeschiedenheit wenn auch nur aus dem Innern. Der Ruf aus unserer unbegreiflichen Leere hat eine soziale und spirituelle Funktion. Hiermit ist nicht einfach ein Rückzug, eine Regression gemeint. Der Ruf ergeht,nicht die Gemeinschaft zu verlassen, sondern sie zu überschreiten: nicht sich aus der Gefolgschaft zu entlassen sondern ihr Aussehen zu verändern, die Illusion einer Gemeinsamkeit in Verschiedenheit.

Der Abgeschiedene verwirklicht einen geheimnisvollen und anscheinend absurden Aufruf zur leeren Einheit einem einfachen Durchdrungensein in sich selbst, das die Einheit mit allem ist, jenseits aller Trennungen Konflikten und Spaltungen. Das ist der Aufruf zum vollständigen Erwachen. Der Abgeschiedene lebt nicht in einer Welt eigener Erfindungen oder Täuschungen, sondern in einer Welt der Leere, der Demut und Einfachheit,Jenseits von Konzepten. Der Abgeschiedene lebt in Einheit. Es ist keine Behauptung, keine Anklage, Vorwurf oder Moralpredigt. Es ist einfach es selbst. Es ist. Deshalb beansprucht oder wünscht es auch keine Aufmerksamkeit, es bleibt überwiegend unsichtbar; so unsichtbar (anonymeous) wie Ch'ing-shui.

Es muß nicht darauf hingewiesen werden, dass der Aufruf zur Abgeschiedenheit gefährlich ist. Das Wesen von Einsamkeit und Abgeschiedenheit ist Qual und nahezu unendliches Wagnis. Der Einsame betritt die mit allen geteilte Einzigkeit. Einsamkeit ist grundlegend und unvermeidlich in der Realität menschlichen Lebens, nicht
Seite l von 2

nur etwas, das ein isoliertes Individuum betrifft. Damit ist Abgeschiedenheit die Grundlage eines tiefen, reinen und sanften Mitfühlens.

Die Leere der wahren Abgeschiedenheit ist gekennzeichnet durch große Einfachheit. Diese Einfachheit kann trügerisch sein, verborgen hinter einer offensichtlichen Komplexität, und damit hinter der Widersprüchlichkeit
eines menschlichen Lebens. Sie zeigt sich in großer Offenheit und Aufrichtigkeit, trotz scheinbarer Zurückhaltung eines Menschen, im Schweigen eines Menschen. Hier offenbart sich eine menschliche Anteilnahme auch bei den Menschen, die äußerlich zurückgezogen leben. Man fühlt sich zu einem Leben ohne
Projektionen und Konzepte hingezogen. Man hat sich seiner selbst entledigt. Leise, rein und leer.
Aber die Leere ist auch die Voraussetzung für Fülle. In der Wahrnehmung der unendlich vielen Möglichkeiten zeigt sich die Leere als Verkörperung der vollständigen Fülle, gleichzeitig leer und allumfassend. Die Abgeschiedenheit ist eins, nicht durch die Vorteilhaftigkeit von Trennung, sondern durch die Wirksamkeit innerer spiritueller Einheit. Diese innere Einheit ist gleichzeitig die Einheit von uns allen. Sie ist geheimnisvoll und unbekannt. Auch diejenigen, die in sie eintreten, kennen sie nur vom Nicht-Wissen.

Die Einzelgänger und Unbeladenen haben ihren Weg erst nach vielen Fehlversuchen gefunden. Sie haben viele ungeeignete Pfade beschritten, auch solche, die nicht ihrem Charakter entsprachen. Ihre ursprüngliche Natur scheint voller Widersprüche zu sein. Schließlich sind sie wieder allein. Ihre Lebensphilosophie besteht darin, keine zu haben. Sie sind einsam und mittellos.

Abgeschiedenheit fühlt sich nicht zur Täuschung hingezogen, sondern sie bevorzugt Unverhülltheit und strebt nach einfachen und redlichen Bedingungen. Dies gehört zu unserem Weg der Mittellosigkeit, der auch unsere
Zen-Übung einschließt. Darüber hinaus plagen zunehmend Zweifel, Unsicherheit und unbedeutende Ereignissen, die nicht enden wollen. Man ist ungeeignet für ein Leben ohne Kompromisse. Die mit menschlichen Schwächen verbundenen Grenzen werden sichtbar, wo Mäßigung eine spezielle Form der Armut ist. Manche werden
hierdurch stärker belastet als andere, so dass hieraus köiperliche Beeinträchtigungen (z. B. ein Magengeschwür) und medikamentöse Behandlungen resultieren. Nur für diejenigen, die nichts hierüber wissen, ist das einsame
Leben sorgenfrei.

Neben all dem bereits gesagten über Einsamkeit (Abgeschiedenheit) und Armut sollte nicht vergessen werden, dass diese Menschen glücklich sind: "Du hast bereits drei Gläser des besten chinesischen Weines getrunken und du behauptest weiterhin, deine Lippen seien trocken."

Der Abgeschiedene ist glücklich, weil er einfach ist. Er betrachtet sich selbst nicht als einsam. Es ist keine Auszeichnung, sondern lediglich eine Tatsache. Der Einsame ist manchmal eingeschüchtert und bedrückt. Der springende Punkt ist, die Erscheinungen von allem sind wirklich real. Einsamkeit ist einfach Realität. Man kann ihr nicht entkommen, auch wenn man es wollte. Auch wenn vieles sinnlos erscheint, aus der Anerkennung, dass alles eine Bedeutung hat, resultiert Freiheit und Lebendigkeit.

Das wahre Selbst kommt in der Leere und Einsamkeit zur vollen Reife. Es kann im Gegensatz zu unserem äußeren Selbst nicht in Besitz genommen werden. Man kann es nicht erlangen. Es gehört mir nicht. Es ist kein Ding. Die Selbst-Natur ist immer allein und allumfassend. In ihr begegnet meine Abgeschiedenheit der
Einsamkeit aller Wesen, jenseits aller Grenzen und Beschränkungen.
Sowohl Ch'ing-shui als auch Ts'ao-shan wußten dies. Nun, wo und wie hat Ch'ing-shui den Wein getrunken?

Shakyamuni Buddha trat bei seiner Geburt aus der Seite seiner Mutter hervor, machte jeweils 10 Schritte in die 4
Himmelsrichtungen und sagte: "Über und unter dem Himmel bin ich der alleinige Auserwählte".

Um dich selbst zu erkennen, verwirkliche den Geist des armen Fan-tan, einem Wahrsager, dessen Familie nicht einmal Hirsebrei zum Essen hatte und in einem Handkarren leben mußte. Verwirkliche den Geist von Hsiang-yu,
einem berühmten Schlachtroß aus der chinesischen Geschichte. Auch wenn du dich nicht erhalten kannst, niemand ist so reich wie du.

1.Robert Aitken, The Gateless Barrier (San Francisco: North Point Press, 1990) p.70.
Übersetzung: Alfred Müller, Sibylle Schmidt

Ketelhohn: Hallo Michi,
Danke für Deine Hilfe
Gruß
Roland

Ho-Kai: hallo roland,

wolfgang postete die geschichten vor einem halben jahr und sie sind wunderschön..

Die Meister


Als der große Sufi-Mystiker Hassan im Sterben lag, fragte ihn jemand: "Hassan, wer war dein Meister?" Er antwortete: "Ich hatte Tausende von Meistern. Wenn ich auch nur ihre Namen nennen wollte, würde es Monate dauern, und dazu bleibt nun keine Zeit mehr. Aber von dreien meiner Meister will ich euch gern erzählen.


Einer von ihnen war ein Dieb. Einmal verirrte ich mich in der Wüste, und als ich schließlich ein Dorf erreichte, war es schon zu spät, alle Türen waren schon versperrt. Aber schließlich fand ich doch einen Mann, der gerade versuchte, ein Loch in die Wand eines Hauses zu schlagen. Ich fragte ihn, wo ich übernachten könnte, und er sagte: "Zu dieser Nachtzeit wird das schwierig sein, aber du kannst bei mir bleiben - wenn du bei einem Dieb wohnen willst." Und der Mann war so wunderbar - ich blieb einen Monat lang bei ihm! Jeden Abend sagte er zu mir: "Ich gehe jetzt zur Arbeit. Ruhe du dich nur aus, bete du nur." Wenn er zurückkam, fragte ich ihn: "Hast du etwas erreichen können?". Er pflegte dann zu antworten: "Heute nicht, aber morgen werde ich es wieder versuchen, so Gott will..." Er war nie ohne Hoffnung, er war immer vergnügt.
Und als ich schon viele Jahre lang meditiert hatte, und nichts geschah, als ich viele Male so verzweifelt war, so ohne Hoffnung, daß ich mich mit dem Gedanken trug, alles hinzuwerfen, da erinnerte ich mich plötzlich an jenen Dieb, der jeden Abend sagte: "So Gott will, wird es mir morgen glücken."


Mein zweiter Meister war ein Hund. Als ich mich einmal durstig auf dem Weg zum Fluß machte, kam ein Hund daher. Auch er war durstig. Er schaute in den Fluß und erblickte im Wasser einen anderen Hund - sein eigenes Spiegelbild - und bekam Angst. Er fing an zu bellen und lief davon, aber sein Durst war so groß, daß er zurückkam. Schließlich sprang er trotz seiner Angst ins Wasser, und das Spiegelbild verschwand. Da wußte ich, daß Gott mir auf diese Weise eine Botschaft hatte zukommen lassen: trotz aller Ängste muß man springen.


Und der dritte Meister war ein kleiner Junge. Ich kam einst in eine Stadt und sah ein kleines Kind, das eine brennende Kerze trug. Es war auf dem Weg zur Moschee, um die Kerze dort aufzustellen. Aus Spaß fragte ich den Jungen: "Hast du die Kerze selbst angezündet?" Er antwortete. "Ja, Herr". Und ich fragte weiter: "Vorher war die Kerze nicht angezündet, und dann brannte sie plötzlich - kannst du mir die Quelle zeigen, woher das Licht kam?" Und der Junge lachte, blies die Kerze aus und sagte: "Jetzt hast du gesehen, wie das Licht gegangen ist. Wohin ist es gegangen? Sag es mir!" Mein Ego war erschüttert, mein gesamtes Wissen war zunichte. Und in diesem Augenblick fühlte ich meine eigene Dummheit. Seitdem ließ ich meine Gelehrsamkeit fahren..."

lieben gruß
( ) michi

Ketelhohn: Hallo Helmut schön das Du wieder da bist.
Gruß
Roland
Ps.
kleiner text zum thema tod.
ich hoffe er ist euch nicht zu lang (der text)

Vom Tod
Dann sprach Almitra: Wir möchten nun nach dem
Tod fragen.
Und er sagte:
Ihr möchtet das Geheimnis des Todes kennenlernen.
Aber wie werdet ihr es finden, wenn ihr es nicht im
Herzen des Lebens sucht?
Die Eule, deren Nachtaugen am Tag blind sind, kann
das Mysterium des Lichts nicht entschleiern.
Wenn ihr wirklich den Geist des Todes schauen B
wollt, öffnet eure Herzen weit dem Körper des Lebens.
Denn Leben und Tod sind eins, so wie der Fluß und B
das Meer eins sind.
In der Tiefe eurer Hoffnungen und Wünsche liegt
euer stilles Wissen um das Jenseits;
Und wie Samen, der unter dem Schnee träumt,
träumt euer Herz vom Frühling.
Traut den Träumen, denn in ihnen ist das Tor zur
Ewigkeit verborgen.
Eure Angst vor dem Tod ist nichts als das Zittern des
Hirten, wenn er vor dem König steht, der ihm zur
Ehre die Hand auflegen wird.
Freut sich der Hirte unter seinem Zittern nicht, daß
er das Zeichen des Königs tragen wird?
Doch gewahrt er sein Zittern nicht viel mehr?
Denn was heißt sterben anderes, als nackt im Wind
zu stehen und in der Sonne zu schmelzen?
Und was heißt nicht mehr zu atmen anderes, als den
Atem von seinen rastlosen Gezeiten zu befreien,
damit er emporsteigt und sich entfaltet und
ungehindert Gott suchen kann?
Nur wenn ihr vom Fluß der Stille trinkt, werdet ihr
wirklich singen.
Und wenn ihr den Gipfel des Berges erreicht habt,
dann werdet ihr anfangen zu steigen.
Und wenn die Erde eure Glieder fordert
werdet ihr wahrhaft tanzen.

Ketelhohn: Hi Anja,
prima antwort.
Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo,
"Ist ZEN ein Natuerlicher Weg?"
ich persöhnlich glaube
ZEN ist ZEN
ist die Natuerlichkeit des Lebens.

Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo,
ich würde sagen mitten drauf :-)

Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo Heinz,

Glauben,
Dieser glaube An Etwas
der glaube an etwas das größer ist als
man selbst ,das alles umfasst und das einen seine wahre Größe erkennen läßt !
Dieser Glaube,glaube ich gibt einem die kraft
sein/unser Leben zu leben SO wie es gerade IST.
Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo Felix,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wer Dir mehr sagt hatt gelogen :-)))))

Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo Michi,
geht mir genauso einer hätte völlig gereicht.
Ich finde es "muß" jeder Mensch selber rausfinden was die Falsche Fährte Ist.

Eine Schöne Woche
Roland

kinhin: nur ein test

Ketelhohn: Hi Anicca
DANKE

Roland

harrymcmartin: Hallo Ihr Lieben allesamt.
Sind wir nicht alle Kinder und wollen nur geliebt werden?
Also schöne Tage und ein frohes Neues Jahr
den Buddhisten, den Christen, den Hindus, den Moslems, den Atheisten, den Götzenanbetern und allen die ich sonst noch vergessen habe.
Euer Heinz, Catalköy, Nordzypern

Chrisi4: Ich schließe mich dem an!
Allen ein gesegnetes Weihnachtsfest!

Viele Grüße
Chrisi