Ketelhohn: natuerlich ist ZEN einfach
das macht es ja so schwer
ist mir aauch grad so eingefallen. :-)))

Gruß
Roland

Ketelhohn: Guten Morgen
hallo Markus,

Da stehe ich
Jetzt
mit Leeren händen.

Warum freust du dich nicht?
Warum willst du etwas erreichen?

Ich glaube da liegt das eigentliche probllem ,die eigentliche frage die es zu lösen gilt.

Alles Liebe
Roland

Zennist: Perfektion heißt ja eigentlich so viel wie Vollkommenheit, und ich denke schon, dass es das ist, was wir uns von unserem Standpunkt aus in jeder möglichen Hinsicht vom Leben erwarten - das, was uns überhaupt antreibt. Und zwar weniger im Hinblick auf zugespitzte Vorstellungen ("Perfektionismus"), sondern im Sinne einer Art Urhoffnung nach Erfüllung jenseits aller uns bekannten Einengung. Diese Erfüllung suchen wir auf verschiedenste Weise, hoffend auf vollkommenes Glück, vollkommene Zufriedenheit.
Gibt es so etwas wie einen Weg, dann gibt es auch ein Zusteuern auf ein Ziel, dass sich im Zuge des Fortschreitens auf dem Weg sozusagen "erfüllt". Doch um ein wenig deinen Zweifel am Perfekten, Vollendeten aufzugreifen: Was, wenn das Ziel sich als Ursache all unseres Suchens herausstellt, also von Anfang an "da" war?

Ken

Ketelhohn: Hallo Ken,
erst einmal gebe ich dir recht,aber was ist denn perfekt? und muß denn irgendetwas perfekt sein?
Für mich ist perfektion stillstand und was still steht entwickelt sich nicht mehr weiter. Lebt es dann überhaut
noch oder ist es schon tot?

Gruß
Roland

Ralf54: Hallo Roland,
Ent-scheiden heisst Gleichheit verwerfen
Minako hatte es schon gesagt:
Wenn es gleich ist, ist es eins
nichts da, das ausgewählt werden könnte
ohne zu unter-scheiden
wenn Gleichheit, "Einfarbigkeit" da ist,
dann ist niemand da, der auswählen könnte

Was Du beschreibst, ist nicht Freiheit, sondern illusionsloses Handeln in Kenntnis der Konsequenzen. Das ist nicht mehr als eine intellektuelle Leistung - es heisst, die Ketten zu sehen, die man trägt. Dabei stehen zu bleiben heisst, nur die erste der vier edlen Wahrheiten zu verstehen. Es kommt nicht darauf an, die Ketten mit Stolz und Würde (oder auch mit Verzweiflung) zu tragen, sondern darauf, sie wegzuwerfen.
Gruss,
Ralf

Ketelhohn: Hallo Ralf,
wenn da gleiches ist, dann hat ICH die FREIE Wahl.
ICH muß sich entscheiden aber für was? da liegt die Befreiung die einzige Freiheit die wir haben.
Ich glaube da liegt die wahre Befreiung zu tun was einem beliebt, dann aber auch mit den folgen zu leben
und nicht zu jammern ach hätt ich doch dieses od. jenes getan.

Gruß
Roland

Ralf54: Hallo Roland,
Du schneidest da ein extrem schwieriges Thema an - das der Willensfreiheit. Das Beispiel mit dem Esel diente Buridian ja ursprünglich gerade zur Erörterung dieser Frage.
Gibt es einen Willen, wenn es keine Motive (keine größeren, näher gelegenen, appetitlicher riechenden Heuhaufen) gibt, auf die er sich richtet? Wenn ja, wenn also der Wille etwas unabhängig von seinen Objekten Bestehendes (also frei) ist, wer ist dann der Träger des Willens?
Der Buddhadharma bestreitet die Existenz einer Instanz, die Träger eines freien Willens sein könnte. Statt dessen kennt er das zwölfgliedrige Modell des Entstehens in gegenseitiger Abhängigkeit (pratitya samutpada). Das, was im Abendland gewöhnlich als "Wille" bezeichnet wird, entspricht in diesem Modell der Beziehung zwischen dem 8. und dem 9. Glied: Trsna (pali Tanha: Durst, Begierde) und Upadana (Ergreifen, Anhaften). Trsna wird häufig als die "Wurzel" von Dukha (Ungenügen, Leiden) bezeichnet, was allerdings eine stark verkürzte und vereinfachte Darstellung ist. Der Grund dafür ist ein praktischer: Befreiung heisst, die Kette abhängigen Entstehens zu durchbrechen; und der Ansatzpunkt dazu ist Trsna/Upadana. Also: loslassen, nicht anhaften bzw. den Durst versiegen lassen (der graduelle Weg) oder ihn seiner Objekte berauben.
Selbst der Wunsch nach Befreiung, nach Erleuchtung, nach Nirvana ist Ergebnis einer (allerdings recht subtilen) Gier - der nach Beendigung des Leidens. Was erklärt, dass wir diesen Wunsch auf unserem Weg aufgeben müssen.
Gruss,
Ralf

Ketelhohn: Hallo Ralf wenn du schreibst
da gleichwertigkeit herrscht,kann sich kein wille äussern.
ist es dann nicht so, wenn gleichwertigkeit herrscht
der wille frei ist zu entscheiden, ja eigentlich dazu gezwungen wird.
Gruß
Roland

Ralf54: Hallo Roland,
aber nein - es geht doch nicht um Gelehrsamkeit. Es geht um Esel und um das, was sie tun. Natürlich verhungert der Esel nicht; es kommt zu dem, was die Physik hochtrabend einen spontanen Symmetriebruch nennt - und Wolfgang etwas verständlicher 'Wahl-loses Entscheiden' genannt hat. Die Tochter einer Freundin (5 Jahre) hat - ganz ohne Gelehrsamkeit - gesagt: wenn sich der Esel nicht entscheiden kann, muss man ihm einen Tritt geben. Dann läuft er zu irgendeinem Haufen.
Woher kommt der Tritt? Was bricht die Symmetrie, was trifft die Entscheidung? Der Esel jedenfalls nicht. Wenn aber der Esel nicht handelt - ist er dann noch ein Esel oder sieht er nur so aus?
Gruss.
Ralf

Ketelhohn: Hallo Ralf,
weiß nicht, wenns ein Esel ist.
Wir Reden soviel derweil kommt einer
und verleibt sich beide heuhaufen ein.
Ob sich soviel gelehrsamkeit lohnt?
Ich weiß es wirklich nicht.
Gruß
Roland

Ralf54: Hallo Roland,
DU sagst: der Esel ist ein ESEL. Dogen würde sagen: wir müssen die Bedeutung von "Esel" und die Bedeutung von "Heuhaufen" genau untersuchen. "Esel" und "Heuhaufen" sind die Verwirklichung des ganzen Tathagata, doch wir sollten nicht sagen, dass "Esel" und "Heuhaufen" der ganze Tathagata sind, weil sie sich klar in allen Himmelsrichtungen zeigen und doch Esel und zwei Heuhaufen bleiben.
Genug über Dogen gespottet.
Du glaubst doch nicht wirklich, der Esel würde verhungern?
Gruß,
Ralf

Ketelhohn: Hallo Ralf,
ich würde sagen der Esel ist ein ESEL.
Seit wann hat Zen was mit Dumheit zu tun?
Gruß
Roland

Ps.
Ich esse wenn ich hunger habe.:-)))

Ketelhohn: Hi,
Herrlich.
Danke
Gruß
Roland

Ketelhohn: Hi Buddhagirl,
selber was losmachen,nicht darauf warten
das einem jemand den tisch deckt wie bei mama :-))
Gruß
Ketelhohn

Pilger-Ho: Mitgefühl mit den Amerikanern ist wohl auch nur ein Gefühl, aber es ließ mich ins Blutspendezentrum gehen. Zwar durfte ich kein Blut spenden und ob es überhaupt in die USA gelangt wäre, ist nicht sicher, aber es ein Zazen der besonderen Art. Und hier hat sich wohl schon etwas geändert.

Ketelhohn: Hallo
Andreas
Ja,
denn sonnst lassen gefangennehmen,
von unseren gedanken und gefühlen.
Ich denken,es ist besonderer grund
unsere Übung zu vertiefen .
Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo Ken,
natürlich nicht,aber wir sind Menschen
und als solche haben wir gfüle emotionen
usw. wenn man diesen nicht auch mal rechnung trägt und seinen schmerz und entsetzen herrausläst dann sind wir keine menschen mehr.
Auserdem glaube ich wenn man immer alles inn sich hineinfrisst dann wird mann innerlich zerfressen und läuft nur noch als zombie herum.

Gruß
Roland

Ketelhohn: Hallo Stephan
hat zwar glaub ich nuchts mit deiner frage zu tun,aber trotzdem.

WARUM??????

Warum müssen Menschen immer wieder
solch schrekliche dinge tun
wie heute in New York

in tiefer betroffenheit und Trauer

Roland

Ketelhohn: Ich sehe den Tod als teil des Lebens
und nicht als zustand. oder vorgang.
Ist denn derTod nicht auch ein anfang?
Fliegen setzen zum beischpiel ihre eier
in einen Leichnam damit neue Fliegen geboren werden.

gassho
Roland