mipoohji: Dass Du andere Menschen nicht respektieren (für voll nehmen) kannst, ist nun wirklich nicht mein Problem...
Behalte es ruhig für Dich, und nimm es mit, weg von hier, während Du Dich vom Acker machst...... ;)

Frohe Besinnung
mipooh

mipoohji: "Hier ist das einfach nicht der Fall. "

Nachdem Dir in diesem Punkt bereits widersprochen wurde, halte ich die Wiederholung einer solchen Aussage für schlicht frech/unverschämt.

Etwas mehr Respekt bitte...
sonst wird es Dir auch auf anderen Äckern so gehen, dass Du vergeblich nach Präsenz suchst.

Gruß
mipooh

mipoohji: Dafür hat man ja den Nagel...
damit man das übertriebene daranhängen kann...

Gruß
mipooh

mipoohji: Solange man nichtideoliogisch herangeht, ist das alles harmlos. (Unbedeutend auch)

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich meine damit, dass man seiner einen Technik treu bleiben sollte.
Jemandem, der Kundalini-yoga ausübt würde ich wohl sagen, das Zazen Hundekacke ist...
Vor vielen Jahren fragte mich ein Freund, welche Technik ich für die beste hielte. Ich antwortete ihm, keine Technik (auszuüben) wäre die beste Technik.

Aber da die meisten Menschen gern ein Räppelchen in der Hand halten, fände ich es zumindest gut (für sie, weil weniger verwirrend), wenn sie nur mit ihrem eigenen Räppelchen spielten statt dauernd nach den Räppelchen der anderen Kinder zu schielen (weil sie glauben, damit könne man evtl besser rappeln oder weil ihnen jemand erzählt hat, es gäbe auch Nonplusultra-Räppelchen irgendwo).

Dass jede Konzentration eine (auch positive) Auswirkung hat, würde ich nicht in Frage stellen wollen.

Kurz gesagt, wer schon mit einer so simplen Technik wie Zazen gesegnet ist (wobei ich ja Atembeachtung für noch simpler halte, zumindest ausserhalb von sitzen), der sollte allenfalls interessehalber auch mal bei den Kollegen reingucken (mehr um die nicht unnötig aus einer Distanz sehen zu müssen). Nur selber rumprobieren eher nicht.... würde für mich nur bedeuten, dass der (absolute) Wert der eigenen Technik nicht erfasst wurde.

Je einfacher um so lieber...

Lieben Gruß Kurzbein
mipooh

mipoohji: Ich liebe Sounds, die flüchtigen (jedoch reproduzierbaren) Ausdrucksmöglichkeiten von Ideen und Emotionen und finde sie im Alltag in der menschlichen Sprache wieder.
Da ich mich so viel damit beschäftige, erlebe ich durch die Stimmenklänge meiner Mitmenschen so vieles mehr als das was sie versuchen mir durch ihre Worte mitzuteilen.
Es war faszinierend für mich, in Ungarn und in Thailand, den Menschen zuzuhören ohne ihre Worte verstehen zu können.

Verwirrend, das kann ich nachvollziehen. Wir haben halt heute die technischen Möglichkeiten. Wenn man da über das Stadium des Verwirrtseins hinauskommt, findet man Anwendungsmöglichkeiten.
Sofern man danach sucht...

Gruß
mipooh
(der nie aufgehört hat Harmonien zu erzeugen, egal womit)

mipoohji: Ich sag´s mal anders:

Chakren sind Hundekacke.

Dir auch einen schönen Tag
mipooh
(der froh ist kein Künstler zu sein, weder intellektuell, noch emotional, noch sonst...)

mipoohji: "Zen lebt nur durch Zazen, die Praxis. Zazen lebt von der Stille, dem Nichts, Ku, in dem sich die Dinge ordnen"
Aber genau das ist Präsenz (des Zen), genau das bewirkt Präsenz (des Zen). Sowohl körperlich als auch geistig.

All diese Schauspielereien, die Du als Beispiel für Präsenz angeführt hast und durchaus zu recht kritisch von Dir weist, sind eben nicht diese Präsenz (des Zen), sondern eine andere Art von Präsenz. Quatsch mit Soße hattest Du es eben genannt, die Präsenz von Quatsch mit Soße...

Unsere Präsenz, die wir im Zen ansprechen, existiert in ihrer ursprünglichsten Form im Zazen und in vielerlei sonstiger Form in den Personen, die die Haltung des Zazen über das Sitzen hinaus in ihr Leben tragen.

Von daher sehe ich nicht, dass die Debatte vorbeiführen muss.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du fängst so intelligent an und schwenkst dann wieder zur Dummheit rüber...
"es gibt ja nur den einen Geist - und wenn der Schreiber und der Leser in diesem einen Geist sind, dann ist im Leser der Schreiber präsent."
Hier sagst Du doch selber, wie es funktioniert...
um danach zu lamentieren, dass es nicht so wäre...

Weisst Du denn eigentlich was Du willst?
Renn ruhig zum Lehrer, wenn Du gerade nicht mehr in der Lage bist klar zu sehen. Nur behaupte nicht, es sei dort dunkel gewesen wo Du nichts gesehen hast.
Mach doch einfach die Augen auf!

Gruß
mipooh

mipoohji: Due "absolute Präsenz" habe tatsächlich ich geschrieben und das hat einen guten Grund. Ich verstehe sie aus Deinen Worten als eine Idee, die Dich umtreibt.

Der Faktor Zeit, den Du der Präsenz zuschreibst, ist nicht so erheblich wie Du denkst. Ich lese Deine Zeilen jetzt, als Du sie schriebst war es jetzt. Nichts ist da, was Präsenz beeinflussen könnte ausser Deiner Idee, es sei bereits Vergangenheit, wenn ich mich dazu äussern kann.

Die eigentlichen Vorgänge in meinem oder Deinem Bewusstsein berührt der Zeitfaktor nicht.

Natürlich besteht ein Unterschied zwischen einer Form von Kommunikation und einer anderen Form von Kommunikation. Ich bestätige Dir sogar, da wir ja nunmal körperlich existieren, dass eine möglichst vollständige körperliche Anwesenheit in einem höheren Maße die Kommunikationswege eröffnet als jede Form von Distanz.
Hinzu kommt geistige Anwesenheit... ;) Die ist ja auch nicht zwangsläufig gegeben, sogar bei körperlicher Anwesenheit, wie ich sehr oft feststellen durfte. Manche Menschen sind derart wenig anwesend....

Dass Du so wenig Vertrauen hast, engt Dich schon gewaltig ein. Ist aber Deine eigene Wahl...
Ich kümmere mich wenig um das was ich nicht weiss, von daher wirst Du es zwar nicht wissen, und wenn Du es dann auch noch nicht glaubst, wirst Du es eben auch nicht glauben... was ich so weiss...

Nun, tatsächlich spielst Du da etwas mit Worten herum, vielleicht "verstecken" oder "ich sehe was das Du nicht siehst"...

Spiel ruhig, ich plaudere gern ein wenig...

Gruß
mipooh

mipoohji: Dressur ist nun wirklich das letzte was er braucht...

Gruß
mipooh
(gib Pfötchen Kokoro)

mipoohji: ".was für mich zählt ist lediglich die Provokation...der Maler provoziert und schafft eine Illusion und doch wird er geliebt"

Darum geht es Dir also... Du möchtest geliebt werden...

Gruß
mipooh
(ich auch)

mipoohji: Du hast eine recht eingeschränkte Vorstellungskraft (nichtillusionäre ist angesprochen). Das ist weitverbreitet und die Folge davon sind beziehungsteilamputierte Menschen, die in Foren glauben, sowieso nur sinnlos daherzuschwätzen zu müssen, insbesondere wohl auch um den anderen "gerechterweise" dann dasselbe unterstellen zu dürfen.

Das ist als Grundidee sowas von Quark, wie es nur sein kann.

Ich pflege hier ganz persönliche Beziehungen, da ist nicht eine wie die andere und ich tue das keineswegs blindlings oder zufällig. Sicher ist man in der Wahrnehmung anders (um eingeschränkt zu vermeiden, was Deinen Ideen zu sehr entgegenkommen würde) als in einer sogenannten Reallife-Begegnung. Das muss aber keineswegs abträglich sein. Zum Teil habe ich hier warmherzigere Begegnungen als im Reallife mit Menschen, deren Wange tatsächlich rot würde, wenn...

Hier wiederum profitiert mancher dann von der physischen Unerreichbarkeit, hat aber oft stark gerötete Wangen, wenn ich ihm mal so richtig vor den Koffer scheiße.

Das ist nicht alles Einbildung, sondern das ist Ausdruck von Präsenz.

Du würdest nicht einen Menschen sezieren um zu sehen, ob die Banane, die Du ihm gabst, sich nun tatsächlich in seinem Magen befindet. Und nicht viel anders ist das auch hier. Ich bewirke mit meinen Worten, dass jemand sich mit dem auseinandersetzt, was bereits für mich dahinterstand. Es mag da häufiger Mißverständnisse geben, aber auch die gibt es im Reallife ebenso, nur an anderen Stellen, nur graduell verschieden.

Eine "absolute" Präsenz ist Humbug, die gibt es auch im Reallife nicht. Auch das bewegt sich ausschliesslich in Dualität und erst in der Kommunikation (im tieferen Wortsinn) gibt es die Übereinstimmung in Form eines "auf derselben Welle" schwimmen.

Ich habe schon vor Menschen gesessen, die mir weismachen wollten, dass ich sie nicht verstehen könne. Nicht, weil sie gewusst hätten, dass es tatsächlich so ist, sondern weil sie das Konzept vertraten, das das prinzipiell unmöglich sei.

An solchen Stellen fehlen gemeinsame Grundlagen und da täte manchmal eine rote Wange gut... (nur um nachvollziehbar zu machen, dass man sich tatsächlich gemeinsam im Raum befindet...).

Wenn Du also glauben möchtest, dass Du nicht mich wahrnimmst, sondern "nur" Deine Vorstellung von mir, dann gönne ich Dir diese Illusion. Du wirst einen guten Grund dafür haben.

Für mich ist das irrelevant, für mich ist es anders. Ich spreche mit der Person, die sich hier Kokoro nennt. Wäre es nicht so, wäre ich nicht hier. (Zitat aus der Werbung: "Ich bin doch nicht blöd!")

Einige von uns sind seit Jahren hier und es wird manchmal zu spannend, aber selten zu langweilig.

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist ziemlich kurios, in einem Forum zu erwarten, dass dort etwas anderes stattfindet als dort möglich ist und davon Präsenz abhängig zu machen...

andererseits eine Option des konkreten Alltagslebens (die so überhaupt nicht stattfindet) als Präsenz zu bezeichnen...

Die Präsenz besteht gerade in dem was präsent ist, ansonsten meinst Du etwas ganz anderes (für das es gewiss auch einen passenden Begriff gibt).

Gruß
mipooh
(der sich immer wieder über die intellektuellen Kunststückchen wundert, mit denen die Offensichtlichkeit unseres Lebens mystifiziert werden soll)

mipoohji: Du kannst gern auf Gewahrsein verzichten, und sei es aus ideologischen Gründen.
Ich bewege mich in Zeit und Raum und von daher habe ich keinen Zugang zu Dingen, die nicht existieren.

Wo da Präsenz fehlen sollte, das müsstest Du mal erklären... wie spontan hättest Du denn die Spontaneität gern? Vielleicht so spontan, dass sie nicht mehr sichtbar wäre? Dann fehlte ihr allerdings die Präsenz...

Gruß
mipooh
(der sich mit dem unhörbar ausklingenden Hauch dann doch vollständiger fühlt)

mipoohji: Alles zu seiner Zeit.. das Lauschen und der Kuß...
Wer sollte das sortieren, wo es doch so wohlsortiert geschieht, Augenblick für Augenblick.

Mein Bruder rippt gerade täglich so viele CDs, wie er sich nur ausleihen kann, erfreut sich an etlichen Gigabyte MP3 auf seinem Handy. Auch seine Festplatten werden ständig voller.

Ich höre nur ab und zu Musik und muss meine Zeit daher anders füllen...

Meine Frau übt Lesen. Sie soll den Senioren auch vorlesen können. Heute konfrontierte sie mich mit einer Geschichte eines wohl demanten Alten, der freundlich die ärztlichen Fragen nach seiner Orientierung auf seine Weise beantwortete. Nicht zur Zufriedenheit des schubladendenkenden Arztes... aber zu meiner. Denn er sah, dass der Tag schön war und er fühlte, dass der Wartesaal kein Krankenhaus sein konnte, denn er fühlte nichts Krankes. Sein Appetit war gut und er konnte gut schlafen...

Der junge Mann im weissen Kittel tat ihm etwas leid, denn er hörte ihn den nächsten fragen: "Wo sind wir hier?"

Lieben Gruß
mipooh

mipoohji: Zunächst mal, schenk mir bitte ein "h", sonst fühle ich mich nackt...
Und dann... über Dinge die nicht zu fassen sind, kann man keine Worte verlieren. Man kann sie ja nichtmal fassen, woraus würdest Du dann die Worte formen wollen?

Tatsächlich aber, das wird Dir jeder gegenwärtige Geist persönlich gern bestätigen, ist er sich seiner selbst gewahr und das kann er sowohl fassen als auch in Worte (formen).

Machen wir doch aus dem Offensichtlichen kein Geheimnis!

Gruß
mipooh

mipoohji: Kommt einer in die Kneipe mit einem Häufchen Hundekacke in der Hand und sagt zu den anderen: "Guckt mal, wo ich beinahe hineingetreten wäre!"

Die Hundekacke ist die Sensation, sie in die Kneipe zu tragen ist Hokuspokus.

Alles kein Problem...

Gruß
mipooh
(der um Hundkacke einen Bogen macht und sich freut, dass Regen und Wind sie verschwinden lassen)

mipoohji: Was sollte das sein, das nicht zu fassen wäre?

Und dann noch... "wer (nach allen Seiten) offen ist, muss nicht ganz dicht sein".

Nichts ist eben nicht nichts, denn Form ist Leere und Leere ist Form.

Gruß
mipooh

mipoohji: Sensation war rein sachlich gemeint, was mir bei Hokuspokus schwerfallen würde. Ich hab viel Englisch im Kopf, von daher ist Sensation für mich lediglich ein Ausdruck für eine "sinnliche Wahrnehmung".
Man kann da schnell Hokuspokus draus werden lassen... zB wenn man Ideen über Chakren in eine Wahrnehmung einer bestimmten Stelle des Körpers einfliessen lässt...
Für sein Zazen ist das nicht nützlich und für seinen Verstand sogar eher hinderlich, denn es geht auch einfacher.

Gruß
mipooh