mipoohji: Hallo Michael,

wie willst Du so etwas umsetzen? Selbst wenn Du und einige andere so vorgehen würden, bleiben doch noch immer andere übrig, die mit diesen Begriffen fröhlich um sich schmeissen oder anderen ihre eigenen Vorstellungen davon aufdrücken wollen.

Selbst diejenigen, die tatsächlich praktizieren sind davon nicht ausgenommen, bis auf wenige Ausnahmen. Mein Eindruck ist, dass diejenigen untereinander aber die wenigsten Probleme im Austausch haben.

Da dieses Forum offen ist, Moderation nicht stattfindet, gibt es auch keine Möglichkeit, das zu regeln.

Ich verstehe Dein Anliegen und in einer homogenen Gruppe würde ich mich gern jeder Mehrheit anschliessen, denn alle drei Vorschläge sind konstruktiv. Jedoch halte ich es für nicht machbar/durchsetzbar.

Zum ersten Punkt noch eine Anmerkung. Etwas zu verschweigen kann ebenso mystifizierend sein, wie falsch darüber zu sprechen.

Zum Punkt zwei, Soto ist eindeutig in der Überzahl (langfristig gesehen) und die Konflikte, die sich da im Denken ergeben sollten auch nicht unnötig verdrängt werden.

Zu Punkt drei, dann haben wir eine extrem schwierige Zeit, wenn Leite kommen, die uns eine Neuschöpfung verkaufen wollen, aber nicht wirklich gesprächsbereit sind (was wir gerade erleben).

Ich gehe mal davon aus, dass die Entwicklung ungeplant weitergehen muss und wir auf mehr Toleranz und Sachbezug nur hoffen können.

Gruß
mipooh

mipoohji: Deine Schlußfolgerung ist unvollständig.
"Wer bemerkt im Augenblick zu sein, ist nur geistig-gedanklich-bewusstheitlich vom Augenblick getrennt, obwohl in Wahrheit immer nur der Augenblick ist."
Es gibt mehr Gedanken als den an Erleuchtung, die einen vom Augenblick trennen können. Also reicht die Aufgabe des Erleuchtungsgedankens bei weitem nicht aus.

Gruß
mipooh

mipoohji: Dafür, dass Du gestern noch echte Einsteigerfragen stelltest, kommen aber dann heute Fragen, die ohne gewissen Hintergrund gar nicht möglich wären.
Hat mich meine "innere Stimme" doch nicht getäuscht (wäre auch das erste mal).

Du musst schon die Postings in ihrem Zusammenhang lesen. Nicht ich habe von lästigen Erklärungen gesprochen, deshalb stehen sie such in "", sondern die Leute selber, die nun angesprochen sind.

Dass sie keine Erfahrungen haben (hier geht es um relevante Erfahrungen der Meditation bzw von Zazen), das haben sie selber mitgeteilt. Nicht indem sie gesagt hätten "ich habe keine Erfahrung", sondern indem sie ihre Einstellung zu Meditation und Zazen darstellen und ihre "Alternative" vorstellen (die allerdings nur aus verworrenen Behauptungen bestehen und die sie absolut nicht belegen können).

Schlafen und wachen gehören zusammen wie Tag und Nacht. Ich habe Zeiten in denen ich mehr in die eine Richtung gehe und Zeiten in denen ich mehr in die andere tendiere. Erwachen mag für einige wenige ein stärker kontinuierlicher Prozess sein als für mich. Ich wäre da vorsichtig das zu beurteilen. Ich kenne Menschen, die waren mal unglaublich präsent, bewundernswert bewusst und kommunuikationsfähig und auf einmal hören sie auf zu praktizieren und wirken auf mich, als seien sie in tiefstes Mittelalter zurückgefallen.

Meine eigenen besten Zeiten, nicht nur subjektiv, sind diejenigen, in denen ich regelmäßig praktiziere. Dafür könnte ich verschiedene Teilerklärungen geben, insgesamt erscheint mir, nach nun ca 35-40 Jahren Beschäftigung mit diesen Themen, dass praktische Anwendung von Meditation insgesamt förderlich ist.

Falls Du derzeit noch verstecken spielst, finde ich, solltest Du die Katze aus dem Sack lassen und nicht versuchen uns an der Nase herumzuführen.
"so mancher erwachter ist,schnell wieder eingeschlafen" Eine solche Aussage kann man nur dann seriös machen, wenn man etwas mehr darüber weiss. Gleichzeitig danach zu fragen, wie man denn nun meditiert, erscheint mir unglaubwürdig.

Ich gebe mir gern Mühe und nehme mir Zeit, aber verschwende bitte meine Zeit nicht. Ich würde gern selber darüber entscheiden, was voraussetzt, dass ich Zugang zu allen relevanten Informationen habe, sprich, dass man mir gegenüber ehrlich ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: "dann werden sie begreifen wie unbedeutent ihre träume gegen deine sind"

Da kommen wir Deiner tatsächlichen Motivation schon näher.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ikkyu, das war etwas das ich gesagt habe. Glaub mir, ich habe kein Problem, dies mit einem Meister zu besprechen. Er würde mit mir übereinstimmen in der Beurteilung, da bin ich mir völlig sicher.

Übrigens in der "Langfassung", die ich wegen der Länge nicht immer erwähne, war genau diese Frage das Ende der Erfahrung. (Hier würde voraussichtlich in einer Meister-Schüler Beziehung es etwas anders ablaufen müssen, wenn man nicht achtkantig rausfliegen möchte. Aber für mich war es damals auch so ok.)
Diese Frage hat aber zu dem Zeitpunkt kein Meister gestellt sondern sie tauchte einfach auf.
"Wenn ich all dieses bin (es handelte sich um Licht, Liebe, leere Weite würde noch treffen, da "ich" mich sogar erinnere, eine räumliche Grenze "sehen" gewollt zu haben, ohne einen "Mittelpunkt", ohne einen Inhalt und doch nicht "leer"), was bin denn dann noch "ich"?
So lautete korrekt die gedankliche, auch verbal anwesende Frage.
Naja, und die Antwort war ganz existentiell... ich war wieder der Mipooh (damals hiess ich noch nicht so), den ich kannte, um eine tiefe Erfahrung reicher, die ich weitgehend, aber noch nicht ganz verstand.

Ich gestatte mir, dies als Erleuchtungserfahrung zu bezeichnen, unabhängig von einer Bestätigung von irgendwem.

Gruß
mipooh

mipoohji: Eine Ahnung wirst Du sicher haben... nur Du fängst das falsche damit an. Du konstruierst mit RT an einer Zeitmaschine (das ist ein Bild) und versprichst, dass sie funktionieren wird.

Warten wir das in aller Ruhe ab und kümmern uns solange um die Dinge, die ganz sicher funktionieren.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wie willst Du Dich über Zen unterhalten?
Du betreibst es nicht, lehnst Zazen ab, verkauftst mit RT iegendein Gebrabbel als Zen... da ist nichts, worüber man sich unterhalten könnte...

Ups, sowas würden manche Zennies auch sagen, aber das "nichts" meine ich nun nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe nicht von Zufall gesprochen in dem Zusammenhang.
Und diese andere Geschichte... In Thailand gab es FRüchte, die ich gegessen habe und die hier niemand kennt. Da bleibt mir nicht viel als zu sagen, soundso wird das genannt und soundso hat mir das geschmeckt...
Dass dies voraussetzt, dass mir die Leute entweder vertrauen oder nicht, finde ich ok. Schliesslich kann ich nichts beweisen.

Im Gegensatz zu Euch, die Ihr glaubt, fadenscheinige Erklärungen, die keiner Prüfung standhalten, seien ein Ersatz für Vertrauen (sobald man von Erleben spricht, das nicht nachprüfbar ist).

Was man mir glauben soll?

Weisst Du was der Buddha dazu sagte?
Mehr kann ich da auch nicht sagen.
Übe Zazen (Du weisst, aber ich muss es der Korrektheit halber immer wieder sagen, oder sonstige gegenstandsfreie Meditation) und finde es selber.

Ohne diese Praxis, bei deren konkreter Form ich enorm tolerant bin, wird man auch seltenst die dadurch entstehenden Erfahrungen machen.
Ähnlich wie bei einem Gärtner, dessen Pflanzen sich gut oder schlecht entwickeln, oder gar absterben, kann ich trotzdem keine Garantien geben. Weder für die Erfahrung noch für den Zeitpunkt. Mir selbst entstand diese Erfahrung zwar nicht zufällig, aber nicht von mir kontrolliert. Inzwischen verstehe ich, dass und warum das nicht möglich ist.
(Welches Ego sollte wie sich selbst auflösen um dann das zurückzulassen, das sich erkennt?)

Wenn Eure Egos damit nicht klarkommen, dann habe ich da Verständnis, meines täte das auch nicht... oft genug probiert.
Deshalb gibt es ja zum Glück diese Meditation... damit es trotzdem nicht völlig unerreichbar bleibt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mich braucht nichtmal jemand zu fragen. Ich erzähle das inzwischen recht freimütig. Ich stelle dabei auch klar, dass nach meinem Erleben es unwahrscheinlich ist, dass jemand "erleuchtet ist" im Sinne eines permanenten Zustandes.

Ikkyu zB reagiert da trotzdem enorm kritisch und das ist ja nun sein gutes Recht. Wenn ich mich recht entsinne, schrieb er neulich, dass er das für Makyo hält, was ich da vorher beschrieb.

Unter der Sicht eines Soto-Schülers kann ich das sogar ganz gut verstehen. (Nicht, dass ich mich seiner Ansicht anschliessen würde.)

Es hat ja schon seinen Grund, warum es Leute gibt, die diesen Begriff nicht mögen und deshalb lieber von Erwachen reden. Denn so einmalige Erfahrungen haben nicht nur Vorteile.

Allerdings Eure "lästigen Erklärungen" finde ich sowas von absurd, weil sie nichtmal Ausdruck von Erfahrungen sind, sondern leere Behauptungen. Eure sogenannten Erklärungen könnten nachgeprüft werden. Wer das tut findet Euch schnell in einer Sprachlosigkeit besonderer Art. Das hab ich ja kürzlich mal versucht, mit jedem von Euch.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn ich Euch beleidigen wollte, dann würde ich einfach ein paar Beleidigungen schreiben.
Mitgenommen...? Hmmm, es war manchmal schwierig und es gab viel zu lernen. Dafür hilft mir meine Erfahrung von damals jetzt manchmal, Menschen besser einzuschätzen.

Irgendwie habe ich immer noch ein offenes Ohr für Menschen, die eine besondere Art haben sich mitzuteilen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das Forum ist unmoderiert. Diese Teilnahmebedingungen existieren zwar, aber inhaltlich können die "Hausmeister" sicher nicht viel dazu sagen.
Dadurch wird es immer mal etwas turbulent.
Gerade zur Zeit hat sich da so eine kleine Truppe eingenistet, die mit Zen nicht wirklich was zu tun hat, aber für ihre merkwürdigen Ideen Zen als Etikett beansprucht.
Aber selbst wenn sich das mal wieder legt, geht es hier oft auch mal heiss her. Nichts wird jedoch so heiss gegessen wie es gekocht wird...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun fühle ich mich mitverantwortlich... hatte ich Dich doch oft gebeten, mal was eigenes mitzuteilen.
Nun muss ich sagen, I eat my words, und bitte Dich, uns lieber mit Zitaten zu überhäufen als mit Deiner Darmentleerung... selbst wenn Du der Illusion unterliegst, dass letztere die Essenz des Zen sei.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich hatte damit Erleuchtung nicht erklärt und gehe nicht davon aus, dass durch meine Worte jemand erleuchtet wird. Sowas erzählt Dir vielleicht RT und Du bist so naiv und glaubst das unbesehen.
Du weisst ja sogar wie sie funktioniert... zumindest glaubst Du auch das dem RT.

Deine Naivität könnte eine sehr gute Eigenschaft sein (ich sehe darin überhaupt nichts negatives), wenn Du sie nicht selber so ablehnen würdest (ist in Deinem Sprachschatz wahrscheinlich negativ besetzt) und versuchen würdest sie durch RT-Lehren zu ersetzen. Das ist aber nicht naiv, das ist dumm.

Du schadest Dir dadurch nur selber und entfernst Dich dadurch von Deiner eigenen Persönlichkeit.

Zufrieden wirst Du dadurch garantiert nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Ikkyu,

mach doch die Esoteriker und die New-Age Bewegung nicht so schlecht. Beide Begriffe sind für die RT-Fraktion wesentlich zu seriös.

Gruß
mipooh

mipoohji: nonnon, Du kannst Dich so lange mit diesen Begriffen beschäftigen wie Du magst, Du wirst sie auch weiterhin nur soweit begreifen, dass Du sie wiederholen kannst. Sinn machen sie dadurch immer noch nicht.

Der Versuch, den Sinn zu finden ist ja kläglich gescheitert, als selbst RT nicht in der Lage war einen einzigen Satz, recht wahllos aus seinem eigenen ellenlangen Geschreibsel herausgegriffen, zu erklären.

Was Du daran so toll findest weisst Du wahrscheinlich selber nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Siehst Du, und das ist faktisch mehr als das was LarsZ weiss.

Gruß
mipooh

mipoohji: Als Denken wirst Du die zufällige Zusammenstellung von Wortgebilden des LarsZ doch wohl nicht wirklich bezeichnen wollen?

Gruß
mipooh

mipoohji: ...womit dann endlich die Existenz des Perpetuum mobile bewiesen wäre...

Gruß
mipooh

mipoohji: Und ab sofort werden sämtliche menschliche Gehirne abgeschafft und durch HuangPo-Zitate ersetzt...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, in diesem Fall bin ich dann doch froh, keine Erkenntnis zu haben...

Gruß
mipooh