mipoohji: Das was Du für Dein Mitgefühl hältst ist zum größten Teil Dein Starrsinn..
Wir sind aber dran gewöhnt, von daher stört es (mich) nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Diejenigen, die ihre Religion mehr wie eine Brosche tragen ist alles ausser Broschentragen verdächtig...
Sie sollten ruhig in ihren eigenen Reihen suchen, am besten noch bei sich selbst, aber dazu reichts dann doch nicht...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: stimmt.

mipoohji: Alles Quark. Was ist denn Wohlsein? Nimm mal Zufriedenheit, ein Gefühl, das durchaus mit Wohlsein betrachtet werden kann. Welcher zufriedene Mensch hätte jemals Verlangen aus seiner Zufriedenheit erzeugt...?

Gruß
mipooh

mipoohji: Lass Dich nicht durch unterschiedlichen Sprachgebrauch verschiedener Strömungen durcheinanderbringen.
Mir scheint Dein "Beobachter" nicht unbedingt etwas anderes zu sein als das was man im Zen vielleicht "Selbstvergessenheit" nennen würde.

Zen würde allerdings nicht danach streben, diesen Beobachter zu wecken sondern würde dann gleich zugucken...

Verschiedene Schulen sind nur verschiedene Schulen (andere Begriffe, scheinbar verschiedene Methoden), die Menschen, die sich darin zurechtfinden, sind jeweils dieselben.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn Offenheit als Schwäche interpretiert wird handelt es sich in der Regel um eine Projektion.
Denn Offenheit ist prinzipiell eine Stärke.
Kann aber in seltenen Fällen durch ein Konzept von Offenheit klemmen, die Offenheit, und das ist keine Stärke.

Sich zu öffnen, sich aber auch zu verschliessen, ist Stärke. Und das immer angemessen zu tun ist eine weitere...

Gruß
mipooh
(dazu der Scherz: Wer nach allen Seiten offen ist, muss nicht ganz dicht sein.)

Dat_Hexe1971: wow...

über so viele Details und Unterscheidungen muß ich erst mal nachdenken - bzw. habe es getan. - Danke für diesen Anschubser.

Ich mag Theorien, wenn sie, wie Du sagst, beschreiben, was ist.
Dieses Schauen auf den IST-Zustand bringt oft schon Klarheit - finde ich.

Hypothesen sind für mich irgendwie immer ein Brei aus allem, viel zu wenig fassbar, da kann mensch so gerne seine Wunsch-Annahmen drin verpacken und sie als "Annahme" - Wattebäuschchen dem anderen zuschubsen - kann ich nicht gut mit.

Austausch ist für mich immer dort denkbar, wo jemand trotz Standpunkt - oder gerade wegen - offen bleiben kann und ist, für die Sache und andere Wege und Gedanken.

Das ist aber oft schwierig, weil diese Öffnung oft als "Schwäche" interpretiert wird oder der andere Angst davor hat, so zu wirken.

Alles gar nicht so einfach... :-))

mipoohji: Theorie wird oft einseitig als ein Aufstellen beliebiger Hypothesen und deren Rechtfertigung, ggf. Beweis, angesehen.
Für mich beginnt Theorie mit der Beschreibung. Von was auch immer. Da können sich Hypothesen anschliessen, müssen aber nicht.

Was Religionen angeht, so frage ich mich eigentlich nur, was daran kann für jemanden nützlich sein. Und wo es mir unlogisch oder lebensfremd erscheint, frage ich mich ob es aus Beschreibungen stammt oder aus Hypothesen.
Mir reichen die Beschreibungen und ich bin insoweit mit allen Religionen einig.
Was die Hypothesen angeht... da bin ich seltenst einig. Die sind mir zu abgefahren...

Wie schon gesagt, Religion ist eigentlich ein ganz praktisches Angebot. Das nimmt man und praktiziert oder man lässt es. In beiden Fällen wird man Erfahrungen mit sich selbst und dem Leben ausserhalb seines Selbst machen. Solange man die vernünftig wiedergeben kann, so dass andere sie verstehen, gibt es kein Problem.

Ideologie ist sowieso unrealistisch... denn sie orientiert sich an der Idee, nicht an der Realität und ignoriert diese im Zweifel.

Trotzdem ist Austausch denkbar, solange nicht auch der Mensch zum Ideologen wird...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: :-))

Du bist ja voll fies!

Ich will aber sofort jemanden genannt bekommen, der dafür verantwortlich zu machen ist, daß der Sturm mit meinem Namen Schäden angerichtet hat - jetzt und sofort.

Ernsthaft:
Wer die Theorie als von Menschen gemacht - und dadurch mit menschlichen Zielen bestückt - begreift, der wird meiner Erfahrung nach frei für das, was LEBEN - unabhängig von ideologischem Über- Unter- oder Zwischenbau IST.

mipoohji: An Religionen und sonstigen Heilslehren ist nicht die Theorie interessant sondern die Praxis.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Ähm, nur mal so nebenbei: Das klingt total eklig!

mipoohji: Was denn nun?
Glaubst Du an Spuk oder nicht?
Es gibt für alles eine simple Erklärung und wenn Du die nicht findest, dann reicht es doch zuzugeben, dass man etwas nicht versteht.
Da nun Sprüche reinzuquetschen wie "Hokuspokus" oder "weiße Magie" macht die Angelegenheit nicht klarer und Überswassergeher gibt es nicht.

Das sind alles keine Abfallprodukte des Zazen sondern es ist Aberglaube.

Gruß
mipooh

mipoohji: ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: Um Dae Kyongs Sentimentalitäten...

Gruß
mipooh

Kloiber: Worum geht´s überhaupt?

mipoohji: Mammonfeste sind hier uninteressant... Du kannst Dir ja den kleinen Lord angucken oder Ferien auf Immenhof.

Gruß
mipooh

mipoohji: "Kann mir jemand den Weg zeigen?"
Ok, wo befindest Du Dich jetzt?

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn Menschen sich ihren ausbleibenden Erfolg schönreden, dann bleibt einem nichts zu sagen...
Der Spruch jeder Zazen-Übende sei erleuchtet ist so ein Schönreden.

Ein Erleuchtetsein, welches man nicht erlebt, dürfte mit einem anderen Begriff besser bezeichnet sein.

Gruß
mipooh
(der ein Potential nicht mit einer Verwirklichung verwechselt)

mipoohji: Falsch verstandene Hilfen können beizeiten wirken, wie Stützräder am Fahrrad eines Erwachsenen, der durchaus ohne fahren könnte. Sie können auch bedeuten, dass dieser Erwachsene das Fahrradfahren nicht wirklich erlernt hat und Stützräder braucht.

Mit der festgelegten Dauer, das finde ich persönlich ganz praktisch, vor allem wenn ein Übungsende ohne eigenes Aufpassen und Zutun anklingt. Denn viele Menschen hätten sonst vielleicht zusätzliche Probleme, würden die Zeit nicht wahrnehmen und den Bus zur Arbeit verpassen oder sowas.
Augen nicht zu schliessen passt im Zazen ganz gut dazu, dass man die anderen Sinne auch nicht schliessen kann. Aber ich erinnere mich, dass Deshimaru überlegt hatte ob nicht geschlossene Augen für Europäer durchaus sinnvoll sein könnten.

Manche der genannten Dinge sind noch geringere Hilfen von daher noch unwichtiger, nähern sich der reinen Vorliebe. Und werden sie stark betont, gar gefordert, dann ist tatsächlich der Sinn in Frage gestellt.

Denn Zazen mit Dogma das wäre ein schwarzer Schimmel oder ein weisser Rappe.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das finde ich vorschnell geurteilt. Er ist keineswegs einfach ein Depp und er kann durchaus logisch denken.
Die teils kuriosen Vorstellungen an denen er oft knabbert stammen ja nicht unbedingt von ihm selbst. Wie viele "Buddhisten" sind auf solchen Trips?!
Ich finde ihn nett genug, um zu versuchen ihm bei der Klärung seines Kopfes behilflich zu sein. Wer das nicht möchte, der kann das doch einfach lassen.

Gruß
mipooh