Gelöschter Benutzer: nein natürlich nicht. dieser vorgang ist lediglich der grundlage der aktiven meditation zuzuschreiben.
das wesen des gegenübers wahrzunehmen ist wie schon bei buddha beschrieben nur über die meditation möglich. in der weiterführung ist es ein kleiner schritt dieses wesen auf dieser ebene zu beeinflussen.

zuvor muß allerdings zuerst überprüft werden ob das gegenüber mentale infos in dem zeitraum aufnimmt der erwartet werden muß um eine sofortige veränderung zu bewerkstelligen.
langzeitauswirkungen in dem sinne sind durch konstante infogeber wie im fengchui oder der erstellung von kultstätten bekannt.
sie werden heute auch schon bei der städteplanung berücksichtigt ähnlich wie die erkenntnisse des zengartens in kioto.

der patient sollte nun für sich selber symbolhandlungen ausführen um den mentalen informationen weniger widerstand entgegen zu setzen.der sinn liegt darin über so ausgelöste chemische reaktionen im körper zu erreichen die sich physisch auswirken und so auch überprüfen lassen.

meditation gibt uns die möglichkeiten das wesen der dinge zu erfassen so wie im buddhismus beschrieben.die angaben über angebliche siddhi die buddha als mensch zugeschrieben werden wie zum beispiel das wachstum von blumen zu beeinflussen ist nichts anderes.
einfach behaupten dies wären nur märchen aus dem buddhismus halte ich danach nicht mehr für überzeugend.

das mit den bandscheiben ist nur ein kleines unwesendliches beispiel. interessanter finde ich andere wie zum beispiel sehen zu können wie angeblich unheilbare schuppenflechte in wenigen tagen ohne hilfsmittel verschwindet oder wie physische sinne mit hilfe der meditation ergänzt werden können.

ich kann nur immer wieder dazu aufrufen den buddhismus wörtlich zu nehmen und nicht in den bereich religiöser wunschträume abrutschen zu lassen.
es stört nicht wenn menschen nur so sitzen wollen statt zu lernen.
das ist schon ok so.
aber den buddhismus so sinnlos werden zu lassen halte ich nicht für richtig.
da hätte ich mich auch an der christlichen religion wenden können.

tu nur gutes sagt man im buddhismus ,aber wie steht in den anleitungen zur meditation.
in einem link konnte ich lesen das buddha riet alles zu prüfen bevor es unser handeln lenkt.
warum prüft keiner zazen?
die ergebnisse sprechen doch für sich.reichen die erklärungen über zazen nicht aus um es dort einzuordnen wo es hingehört?

wann wird für dich sitzen zur meditation?
woran erkennst du das du nun deine wahrnehmungen erweitert hast auf grund physischen infomangels.
denn das heißt es wenn angewiesen wird dem physischen zu entsagen.
buddha meditierte nicht im einkaufsgetümmel der stadt sondern in der ruhe unter einem baum.
die physischen infomöglichkeiten werden reduziert. eremiten in höhlen, mönche in klosterräumen und meditationsdojos zeugen heute noch davon.ja sogar das fasten und kasteien gehörte in dieser zielrichtung.
aber das wäre zu viel jetzt für erklärungen aber um sich über meine ergebnisse lustig zu machen wird das bestimmt reichen.
nicht wahr mipooh? du liest doch bestimmt mit.

was aber wenn es stimmt und niemand hat es überprüft außer die menschen die bisher hier waren und diese möglichkeit nutzten ???
gruß reiner

mipoohji: Ich wusste gar nicht, dass ich jemals eine Prüfmethode vorgeschlagen hätte...
Für mich reicht es aus zu wissen, egal wie.

Da fällt mir ein wie wir als Kinder in einem Ferienlager Sprichworte "schauspielerisch" umgesetzt haben.
Ich war beteiligt an "Probieren geht über Studieren" und spielte jemanden, der etwas im Gehen ißt und über jemanden steigt, der auf der Wiese liegt und liest.

Gruß
mipooh

mipoohji: Gut, das ist jetzt nicht ganz befriedigend, aber als Teilantwort schonmal nicht schlecht.

Bei mir ist das so, ich weiss einfach, wenn jemand in Meditation oder Trance ist. Und zwar völlig sicher, selbst wenn jemand es nur vorgibt, weiss ich das.

Warum, das weiss ich allerdings nicht, ich hielt es immer für ganz natürlich, so wie ich eben höre was ich höre und sehe was ich sehe.

Als mir sowas bewusst wurde, gab es dafür keine Bezeichnung und so hatte ich es ursprünglich umschrieben "ich rieche förmlich, wenn jemand ....".

Das ist natürlich streng unwissenschaftlich und ich verlange von niemandem, dass er das glaubt... aber kannst ja mal selber hinfühlen und feststellen, ob das bei Dir auch so ist...

Am besten funktioniert es wenn ich selbst in Trance bin (was Du ja bisher für unmöglich halten wirst...).

Anders gesagt, ich vertraue darauf, dass ich wahrnehme was ich wahrnehme...

Gruß
mipooh
(dem es nichts bedeutet angreifbar zu erscheinen)

Gelöschter Benutzer: den ganzen vorgang würde man am besten mit der prüfungsmethode die mipooh vorschlägt schnell prüfen können.
diese bemerkung ist nur scherzhaft gemeint so wie mipoohs methode sachlich zu prüfen.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wenn beispielsweise der patient angibt keine rückenschmerzen mehr zu haben und die folgenden röntgenbilder anzeigen das die bandscheiben dicker sind und der patient 1,5 -3cm größer ist als vorher sehe ich das das ergebnis überprüft wurde.

wenn dicke beine die seit mehreren jahren dicker sind als üblich sich in den waden um 3-4 cm verdünnt haben und die haut die aufgeplatzt war wieder geschlossen ist sehe ich das das ergebnis überprüfbar ist.

usw.usw. wenn dann nach monaten rückmeldungen kommen das alles ok ist sehe ich unsere maßnahmen als überprüft und ok an.
ich überprüfe das physische ergebnis in wie weit eine maßnahme erfolg hatte oder nicht.

passive meditation:
genauso sehe ich es mit der meditation. wurde die wahrnehmungsebene erweitert überprüfe ich die mentalen infos anhand der möglichkeiten im physischen bereich ob sie mit den angaben des meditierenden übereinstimmen.

aktive meditation:
wenn auf dieser ebene während der meditation eine veränderung bewirkt wurde überprüfe ich in wie weit dies veränderung auswirkungen im physischen bereich aufzuweisen hat.

alles ist hier mehrfach auf lehrgänge nachgewiesen und sogar nun im gesundheitsbereich mehr als bestätigt und daher keine träumereien.

wie überprüfst du denn ob jemand eine meditation durchführte oder sich nur einfach hingesetzt hat?
da du ja zur überprüfung von meiner methode abgeraten hast würde mich deine natürlich interessieren. vor allem woran du erkennst ob meditation oder einfach nur sitzen vorliegt.

gruß hailand

mipoohji: Hast ja recht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn es Dir eng wird wirst Du unverschämt.
Das ist zwar für kleine Kinder akzeptabel, nicht aber für Erwachsene.

Beantworte doch einfach die Fragen!

Ich gehe allerdings davon aus, dass Dir das schwerfallen wird ohne gleichzeitig zugeben zu müssen, dass die von Dir kritisierten Aussagen zum Zazen mindestens ebensoviel wert sind wie Deine Feststellungen über Klienten. Sie basieren nämlich nicht auf nachprüfbaren oder messbaren Dingen, sondern auf der Aussage "ich habe Schmerzen".

Wäre also Träumen nicht mehr angesagt, warum träumst Du dann weiter?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: da bin ich aber froh das du sagt das es dir nur so scheint.
du bist also wieder mal auf dem gesundheitstripp.

was glaubst du denn wie ich und der patient das überprüft?

etwa mit zazen?
die antworten wäre doch nun wirklich lächerlich.
wie überprüfst du ob die türe abgeschlossen ist?
etwa mit zazen?

komm wieder runter.
es ist übrigens nicht meine definition von wissenschaftlichtkeit.du bist mal wieder in deinem minderwertigkeitswahn und neidfetischismus einer kleinen falle aufgesessen.
wenn es reiner behauptet muß es falsch sein!

es war die erklärung der prüfkriterien die von max-plank institut herausgegeben wurden.
übernommen und angewaendet werden vom institut für grenzwissenschaften in freiburg dazu mal unter leitung von prof. bender dem ich einige der aufnahmen verdanke die bei youtube zu sehen sind hinsichtlicher außersinnlicher wahrnehmungen.
:-)
mach mal pause mippoh.
es läuft nicht mehr.
träumen ist nicht mehr angesagt.
gruß hailand

mipoohji: Guten morgen.

mipooh

mipoohji: Wie überprüfst Du eigentlich, ob einer Deiner Klienten tatsächlich Schmerzen hat? Ob er tatsächlich krank ist?
Aber auch, ob er tatsächlich nachher keine mehr hat bzw nicht mehr krank ist?

Kein Scherz. Mir fiel nämlich auf, dass auch Ärzte weitgehend darauf angewiesen sind, was der Behandelte ihnen sagt. Die können Schmerz nicht messen, ein Maß von Leiden schon gar nicht.

Mir scheint, dass Deine Definition von Wissenschaftlichkeit nicht vollständig sein kann.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: kleiner scherz!
man hätte auch die kiste stark schütteln können um zu hören ob der inhalt lebt.

tock, tock,tock - inhalt tot!
miau,miau, miau - inhalt lebt!

ist nur ein scherz,
was die quantenphysik eigendlich nicht verdient hat.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: unter wissenschaftlicher prüfmethode wird verstanden wenn etwas wiederholt werden kann,erlernbar und steigerungsfähig und im ergebnis in auswirkung oder physischen ergebnis belegbar also überprüfbar im vergleich ist.

diese kriterien sind nicht von mir festgelegt.
was glaubst du denn wie laborergebnisse oder physische prüfungen angelegt sind?
wie hast du deinen führerschein bekommen?
wie werden lehrmethoden oder theorien geprüft.

was soll also diese frage?
muß man denn immer ganz unten anfangen?

gruß hailand

Gelöschter Benutzer: deine methode führt seit jahren zu ergebnissen wie ,unaussprechlich, unbeschreiblich,ohne auswirkungen und physisch nicht überprüfbar ohne den beweis der belegbarkeit.

was ist an der methode die allgemein wissenschaftlich in den charaktehern angewendet wird, falsch?

erlernbar,jederzeit wiederholbar,physisch überprüfbar an belegten auswirkungen im physischen.

nun deine träumereien wäre sofort entlarft wie du ja sicher schon weißt.
meditation über die möglichkeiten des zen halten aber genau dieser prüfung stand.

welche prüfmethode schlägst du denn vor?
wie sollten die ergebnisse ausgewertet und überprüft werden?

du bist einfach am ende wenn du schreibst das man das verständnis immer wieder überprüfen sollte aber keinesfalls nach einer methode die ein verständis des vorgangs selber bestätigt und im ergebnis belegbar überprüfbar im physischen macht.

was soll das ?
überprüfen ja, aber bitte so das man es nicht wirklich überprüft wie im zazen.
ich schlage als bekannte methode zazen vor.

du bist wirklich lustig.
das man dies hier mit sich machen läßt erstaunt mich wirklich.
mit einer solchen auffassung wäre ich bestimmt heute schon in meinem wirkungskreis vergangenheit.
gruß hailand

mipoohji: Tja, mein Lieber...
da könntest Du erkennen wie recht ich hatte zu sagen, dass Dir selbst dazu noch einiges fehlt...
Tust Du aber nicht...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du hast selbst diesen einfachen scherz nicht verstanden??
dann lag ich ja richtig.

in einem geistigen duell sind die waffen geistige fähigkeiten.
wenn ich also behaupte das du leider immer waffenlos bist ,sagt das doch etwas aus.
also überleg mal was ich damit sagen wollte.

nun, du bist wie ich sehe immer noch waffenlos.

weißt du denn wie man ahnungslose menschen 7 tage auf die folter spannen kann?
ich sage es dir nächste woche.
gruß hailand.

Gelöschter Benutzer: es bezog sich auf den begriff nazismus.

wenn man als NULL noch etwas gelten will sollte man sich rechts halten.

es war eine scherzhaftes beispiel für nazismus aus der mathematik.
rechts gilt man auch als null etwas wie man glaubt. die eins wird zur zehn,davor bleibt sie ohne wert.

ein scherz ,weiter nichts.
gruß reiner

mipoohji: Bitte nicht... meinetwegen an Jonny Controlletti vorbei, aber gleich ganz...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wie nett unbedingt doch klingt...
viel besser als bedingt...

Gruß
mipooh
(der da auch für völlige Freiheit ist)

mipoohji: Wir sollten grundsätzlich unser Verständnis immer wieder "überprüfen" (Bitte keinesfalls mit Hailands Prüfmethoden).
Das dazu geeignete und hier bekannte Mittel wäre Zazen, man darf aber auch jede andere geeignete Form nutzen bis hin zur simplen Achtsamkeit (soweit sie bis in ein Gewahrsein führt, also Bruchteile von Sekunden bereits überdauert...).
Das sortiert das Begriffsverständnis ungemein...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich kann das auch, finde es aber ziemlich unnütz.

Gruß
mipooh
(der grundsätzlich nur über Fehler spricht, die er selbst gemacht hat oder macht)