Gelöschter Benutzer: du kennst einige ergebnisse.
also weißt du das die behauptung es seien keine ergebnisse vorhanden, unwahr ist.
(alle theorien habe ich mit ergebnissen belegt.)
du weißt wie man so etwas nennt ,oder?

warum tust du so etwas.
gruß hailand

Gelöschter Benutzer: merkst du nicht das du langweilst?

<<vom Leiden befreit zu sein.<<
na welches leiden meinst du denn durch einfaches sitzen zu eliminieren?
übrigens wäre das ein ziel das zu belegen sei. na!! schon erreicht? also nicht wie du selber weißt.es liegt daran das du nicht mal weißt wie meditation funktioniert.
ein ziel erreichen ? geht nicht?
na, du hast es doch beschrieben dem leiden entsagen. na los welches leiden??
du träumer !!

<<<mit den Ergebnissen meines Lebens beschäftigen oder mich darüber auslassen? <<<

die frage ist doch eher, wie könntest du??
du hast keine die man nur über einfaches sitzen erreichen könnte.

<<<auf deutsch "einfach nur sitzen". <<<

du sagst es selbst , es ist nur einfaches sitzen und mehr nicht.

<<<Ich warte nicht auf Ergebnisse,<<<

das weiß ich doch.du bist ein träumer der längst erkannt hat das er nur träumt.
welche ergebnisse könntest du durch einfaches sitzen erreichen?
die märchen die man buddha nachsagt?
muß schon ein schlimmes gefühle sein zu lesen das da jemand meditiert und das auch noch belegen kann das die ergebnisse vorhanden sind.

ergebnisse sind die teufel für den theoretiker wie du weißt.
du redest mal wieder von tricks?
du hast es also immer noch nicht kapiert?
wenn es tricks wären müßten die ausführenden sie erlernt haben.
ist es ein trick wenn du aufrecht gehst oder sehen kannst?
ist meditation ein trick oder ein biologischer vorgang.

laß es doch einfach.
setz dich hin und zeige niemand deine eingebildeten ergebnisse.
du kannst sicher ganz toll meditieren und bestimmt ganz toll in trance fallen die du im vorgang auch noch bewußt mitbekommst als einziger mensch auf der welt.
sei stolz darauf es ist einfach toll.

ist es nun gut?
du langweilst mit deiner kindlichen vorstellung was zen und meditation betrifft.
zum glück tust du niemanden weh also belassen wir es dabei.
ich habe es hier mit erwachsenen menschen zu tun deren leben teilweise von der möglichkeit der meditation abhängt die durch sie gegeben sind.

geh spielen und stör niemanden der sich nur austauschen will um eventuell mithelfer zu finden mit denen sachlicher gedankenaustausch möglich wäre um die möglichkeiten zu erweitern die sich bieten.

gruß hailand

mipoohji: Die erste Deiner falschen Vorstellungen ist die, dass man Meditation betreibt um bestimmte Ergebnisse zu erreichen.
Genau das ist falsch, denn es geht nicht darum, ein Zauberer zu werden, sondern vom Leiden befreit zu sein. Das ist etwas schwieriger als Kartentricks...

Dass ich keine Ergebnisse zustandegebracht hätte, das weiss niemand, auch Du nicht. Wozu sollte ich mich in einem Zenforum mit den Ergebnissen meines Lebens beschäftigen oder mich darüber auslassen?
Das gehört da gar nicht hin.

Ich weiss gar nicht ob Du meine Beiträge liest bevor Du antwortest... gerade eben schrieb ich Dir, dass ich niemals von einfachem Sitzen gesprochen habe sondern von einer Meditationstechnik des Zen, die Zazen genannt wird oder auf deutsch "einfach nur sitzen".

Dadurch soll natürlich Meditation erreicht werden, was sonst? Im Zen vermeidet man auch diesen Begriff meistens, denn wie alle Begriffe kann auch der zu Mißverständnissen führen, wie man bei Dir schön beobachten kann.

Ich muss nicht nachschauen, was "man" unter Trance versteht. "Man", das sind so Menschen wie Du, die sich gern über Dinge unterhalten die sie nicht kennen.

Man muss sich mit dem Thema schon etwas eingehender beschäftigen um sich einen Begriff machen zu können. Man kann natürlich auch wie Du darauf verzichten, dass es korrekt ist was man sagt und dann dummes Zeugs blubbern. Mag halt nicht jeder, denn nicht jeder verfügt über soviel Ignoranz wie Du.
(Ignoranz=Unwissenheit)

Ich warte nicht auf Ergebnisse, das ist Dein Spielchen, also warte mal alleine...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: welche ergebnisse hast du je zustande gebracht die deine wirren theorien untermauern könnten?

wie alle wissen keine ! !

zu was soll dein einfaches sitzen nutzen was nur so zu erreichen wäre??

deine wirrenvoestellungen sind einfach verträumt und sind sofort als blödsinn entlarft wenn ich nach absicht und ergebnisse frage.

ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe nicht für das was du im stande bist zu verstehn!!

gib dir erst mal mühe etwas zu lernen bevor du darüber eine meinung preisgibst.

wie würdest du buddha deinen quatsch verkaufen?
würdest du ihm , sagen das all seine märchen und anweisungen quatsch sind?

schau mal nach was mann unter trance versteht und enk mal nach welches quatsch du von dir gibst weil keiner von dir ergebnisse verlangt mit denen du diesen quatsch untermauern könntest.

zieh dich zurück und setz dich hin und warte auf ergebnisse.

gruß hailand

mipoohji: Warum trennst Du? (Zitat Unsui)

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Reiner,

Du weisst viel besser als ich, wie oft Du hier schon gelogen hast. Ist mir auf eine Art auch wurscht. Ich habe nämlich gar keine Lust Dich darauf zu reduzieren.

Sehr wahrscheinlich arbeitest Du mit Trancen, um das genau zu wissen müsste ich es miterleben. Dumm nur, dass Du unter dem Begriff Trance etwas völlig falsches gelernt hast und Dich entsprechend dagegen wehrst.
Meditation im Sinne des Zen ist das für mich jedenfalls nicht, was schon Deine Unterscheidung in aktive und passive belegt.

Du wirst also mit Deinem "Halbwissen" (ist ja nichtmal halb) und Deinem mangelhaften Begriffsverständnis weiterhin Unsinn schreiben müssen. Selbst dann, wenn Du Dich auf reale Vorgänge beziehst.

Dass Du dabei denkst im Recht zu sein ist verständlich, denn Du weisst es nunmal nicht besser.

Als ich vor 40 Jahren mit geschlossenen Augen gesehen habe, habe ich sie auch geöffnet um zu überprüfen, ob es sich um eine Wahrnehmung handelte oder nicht. Und wenn ich jemanden oder etwas beeinflusse dann sehe ich auch die Auswirkungen. Selbst wenn ich sie nicht sähe, sondern nur wüsste, dass sie da sind, wäre es ok für mich. Ich zweifle halt nicht an diesen Dingen.
Aber ich finde sie auch nicht so wichtig wie Du.

Mit Meditation haben sie jedenfalls nicht so ganz viel zu tun, ausser dass Menschen die meditieren, diesen Phänomenen gelegentlich begegnen können.

Sitzen allein ist nicht Meditation, das habe ich so nie gesagt, egal wie oft Du das unterstellst.
"Einfach nur Sitzen" so wie ich eine Technik aus dem Zen nenne (Unsui bemängelte mal, glaube ich mich zu erinnern, dass es "nur sitzen" heissen müsste, wenn es korrekt übersetzt wird), bedeutet nicht dasselbe, wenn ich es sage oder wenn Du es sagst. Denn für Dich ist es eine rein äußerliche Haltung, für mich eine ganzheitliche. Das heisst, auch der Geist tut nichts anderes.

Für Dich ist das völlig anders. Dein Geist ist ständig damit beschäftigt, auch während dem Vorgang, den Du als Meditation bezeichnest, zu sortieren oder zu produzieren. Und gerade das gehört in meinen Meditationsbegriff absolut nicht rein.

Nun ist es aber nicht damit getan, das wäre zu liberal, einfach zu sagen, ok, ich habe den Begriff und Du den. Sondern es wäre herauszufinden, welcher Begriff kommunizierbar ist.

Es ist leicht, anderen einen Begriff unterzujubeln, wenn sie noch keinen haben. Darauf basiert Deine Beweisführung. Du holst Dir Menschen, die Meditation bisher nicht verstanden haben, beeindruckst sie durch Trancephänomene und behauptest das sei Meditation. Das funktioniert natürlich, denn sie wussten es ja nicht besser.

Nur werden sie es auch anschliessend nicht besser wissen können, denn sie sitzen (zunächst mal) in Deiner Falle.
"Eine Million Fliegen können nicht irren...
Scheiße schmeckt gut."
Dieser Satz trifft auf Dein Lehren zu, denn das ist es was Du ihnen vermittelst. Zu glauben, dass sie nun das erreicht hätten, was der Buddha ihnen vermitteln wollte. Klingt gut, ist aber nicht so.

Aber wozu sage ich Dir das zum hunderttausendsten Mal? Du willst das gar nicht wissen. Du weisst doch, ein volles Glas kann man nicht füllen.

Dass Du neben Deinen wirren Lehren auch noch ein ganz netter Mensch sein magst (zumindest halte ich das für möglich), bleibt ja unbenommen. Und wenn Du heilst, dann heilst Du eben. Für Dich ist das wichtig, für mich nicht so sehr.

Für mich zählt hier mehr Deine Fähigkeit Dich mitzuteilen, und damit ist es nicht sonderlich weit her. Soweit Dich jemand trotzdem versteht, ist das nicht Dein Verdienst, denn Du gibst Dir da keine Mühe.

Gruß und guten morgen
mipooh

Gelöschter Benutzer: du hast mich als lügner bezeichnet.
wobei gelogen?
du bezeichnest mich als lügner weil du glaubst ich hätte etwas gesagt was die legitimation zu einer lüge enthält??
ich dachte ich müßte erst gelogen haben.
was bist du nur für ein gemeiner mensch???

ich sagte das es für mich nicht wichtig ist medizinisch gesehen korrekt zu sein, da ich mich ja auch auf diese erkenntnisse berufe.

ich empfinde diese aussage nicht als gelogen sondern ehrlich.
zum glück denke ich so zum nutzen für viele.

ich kümmere mich ja auch nicht um deine vorstellungen das sitzen schon meditation ist.
in deinem denken verhalte ich mich auch unkorrekt wenn ich meditation so einleite das der meditierende wirklich eine bewußtseinserfahrung erfährt die seinen wahrnehmungsbereich erweitert und seine möglichkeiten wegen der wahrheitsfindung anschliesend im physischen überprüfbar ist.

so kann man zumindestens in der passiven art der meditation eine überprüfung durchführen.
in der aktiven art läut es genauso ab dann allerdings muß nicht die wahrnehmung unter entsagung des physischen belegt werden sondern die auswirkungen auf den physischen bereich selber.

ich denke wenn du dir vormachst du hättest auch nur den hauch einer meditation begriffen oder durchgeführt ,bist du einer lüge sehr viel näher als ich.

gruß hailand

mipoohji: Stimmt, aber das habe ich ihm schon so oft gesagt. Nur er möchte ja neben mir auch gern Zazen verunglimpfen.

Gruß
mipooh

mipoohji: "da wäre eine lüge sofort aufgefalleen. denn wer würde sich selbst belügen."
Ach, da bin ich aber ganz anderer Ansicht. So viele Menschen belügen sich selbst...
Wie sollte sonst jemand einem Menschen glauben, der selbst sagt, dass es ihm nicht darauf ankommt, dass das was er sagt korrekt sei?

Wenn da nicht die "Legitimation" von Lüge enthalten ist...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: halte dich doch da raus.
einmal muß doch schluß sein.

ich lüge nicht weil mir das kein mensch wert ist.
ich habe gelernt zu meditieren und menschen die bei mir waren konnten ergebnisse am eigenen körper prüfen.
nicht wenn sie krank waren das ist ein thema zu dem du nun garnichts beitragen kannst,
sondern an den gegebenheiten die sie nur über meditation feststellen konnten die dann anschliessend im physischen überprüft wurden.

da wäre eine lüge sofort aufgefalleen. denn wer würde sich selbst belügen.
wenn es alle mitbekommen geht das auch schwer.

warum verbreitest du das ich ein lügner wäre?
geht dein hass und neid soweit das du solche anschuldigungen in die welt setzen mußt??

ich halte dich für einen störenfried ohne gefühl für andere und die wahrheitsfindung.
ist es das was zazen aus dir gemacht hat??
na ,dann wäre das ja ein ergebnis das ich und andere hier bestätigen können.
toll !! wirklich toll!!

gruß hailand

mipoohji: Du kannst doch gern Fundamentalistin von was auch immer sein. Lass doch den Pali hier in Ruhe. Oder haben sie Dich in Eurer anderen Spielwiese rausgeschmissen?

Gruß
mipooh
(der es witzig findet, wenn jemand auf Silas verweist während er dagegen verstößt)

mipoohji: Ja, wie ein verlogener Heiler vorzüglich heilen kann...

Gruß
mipooh

mipoohji: Mal wieder auf Krawallhelfer gebürstet?
Du kennst mich lange genug um zu wissen, dass das nicht stimmt, was Du jetzt andeutest.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich denke du kennst meine einstellung.
ich lehne nicht nur drogen jeder art ab
(bis einen netten schluck am abend)
sondern auch medikamente die provitable kunden schaffen.

wenn meditation zu nennenswerten ergebnissen führen soll sind drogen nur künstliche hilfsmittel die unseren einfluß durch meditation später nur noch so zulassen.

ein schwimmer mit schwimmringen wird nie die selbstständigkeit des schwimmens erleben.

ich erlebe hier täglich was medikamente aus menschen machen.die ewigen schwimmringe des imunsystems.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: du beschreibst das wirken anderer mit kritk oder mit wohlwollen.
du bist mir bisher nicht aufgefallen und dein profil sagt nicht viel über dich als person aus, aber du scheinst sehr streithaft sein zu können wenn etwas in deiner kritik gut ankommt.

was ist mit dir?
was ist dein wirken?
worin besteht dein beitrag zen umzusetzen?
bist du im zazen steckengeblieben oder hat es dich zu mehr inspiriert?

ich weiß nicht ob ich diese fragen so einfach stellen kann ,aber hier ist ein forum des austauschs gedanklicher konzepte.
also von mir aus nichts weiter als ein versuch zur gedankenaustausch.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ist er so wie du hier schreibst?
ich kenne ihn nur vom forum her.
er war nicht sehr zimperlich wenn es darum geht über unbekannte herzuziehen. aber wie du hier schreibst muß er dich mal sehr entäuscht haben.

es geht mich ja nichts an weil er mich schon eine ganze zeit nicht mehr angreift.
aber einen solchen gefühlsausdruck liest man hier nicht gerade oft.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ich denke wer falsches zeugnis redet über andere tut nichts gutes.

aber was solls?
wie wichtig ist das urteil eines menschen der es nie zu einem nennenswertem ergebnis in seinem leben gebracht hat.

er sucht seine aufwertung in der herabsetzung derer die ihm überlegen scheinen.

nehmen wir ihn nicht so wichtig wie er sich gerne sehen würde.
versuchen wir seine existenz zu tollerieren.
einen sinn wird sie ja wohl haben.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: du bringst mich zum lachen.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ich gelte als lügner ohne das mir die lüge genau erklären könnte.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: woran machst du beim zazen eine verlogene praxis fest wenn es kein überprüfbares ergebnis gibt?

ein verlogener bäcker kann trotz alledem vorzügliches brot herstellen.

gruß reiner