Gelöschter Benutzer: heutiges zen ?
nun das ist doch das was du so als zen ausgibst.

damit laß ich dich doch gerne alleine.
nun sei schön lieb und geh schön dogen lesen.
du darfst doch auch schreiben was du willst und dich ganz doll hinsetzen und so tun als ob du meditierst.
das schadet doch keinem.

anweisungen? zu welchen ergebnis?
aufgeschrieben und von dir abgelesen, toll.
was hat denn dogen so zustande gebracht?
konnte er auch die buddha nachgesagten siddhi nachvollziehn? welche beherrschte er?
wenn er zazen betrieb gibts natürlich keine aber eventuell betrieb er doch ein wenig zenmeditation wie buddha? was meinst du?

wenn seine anweisungen stimmen können uns die ergebnisse darüber aufschluß geben.
tun sie das??

ach mipooh ,laß uns doch beide unserer wege gehn.
der abt hier dem ich deine geschichte erklärte und deinen gleichmut schilderte ,sagte ich solle dich so behandeln wie ich dich sehe.
also tue ich es.

so und nun geh schön in die ecke und sitz ein wenig gedankenlos ohne absicht rum.
du kannst doch so schön und toll meditieren und mußt doch den bösen reiner nicht immer stören.
alle haben dich lieb und reiner ist ein böser gaugler der nur tricks beherrscht.
ergebnisse die nur durch meditation erreicht werden können doch nicht mit zen in verbindung gebracht werden.
da hast du sicher ganz doll recht.
du bist ein ganz toller kerl.

Gelöschter Benutzer: Silvesterknallerei ist nicht optimale Ausnutzung von Feuer?

Gelöschter Benutzer: Ich stimme Dir voll zu!
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Doch so langsam :) versteh ich. Ich habe das öfter erlebt: Ich dachte: "Ich muß erst das aus dem Keller holen" und schon lief der Empfänger los. Als ich mir das erste Mal bewusst wurde das ich das gemacht habe war ich ganz schön verwundert. Dann habe ich diese Art angewendet und kann es auch steuern. Was ich festgestellt habe ist eine solche Anweisung klappt nicht wenn ich jemandem etwas befehlen will. Ich muss das GefühlsBild schicken das ICH jetzt etwas tun will. Um das Ego zu umgehen muss das Ich angesprochen werden, diesen Impuls interpretiert das Ego als eigene Idee, weil es nicht erkennen kann das diese Idee nicht von "seinem" Ich kommt. Falls Du das mit Ergebnissen von Meditation meinst, damit kann ich dich zuschütten. Ich verstand es bisher nicht.

Ich bin jetzt ganz froh das Zazen keine Ergebnisse liefert. Genau das brauche ich!! Denn der Weg funktioniert auch anders rum und da ist es manchmal ganz schön unangenehm wenn ich erst überlegen muss ob das meine Wut ist oder die eines Anwesenden.

Das mit den Karten ist mir nun auch klar. Ich hoffe das habe ich Dir nun auch "bewiesen". Das ist ein Teil des Weges um zu heilen. Ein Glück das die meisten Menschen das als Spinnerei ansehen und sich milde lächeld abwenden. So ein Mist nun werd ich wieder zum Esotypen. Schade eigendlich war ne schöne ruhige Zeit.

liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: jajajajaja.
ist ja gut.du sollst doch nicht stören.

nun sei schön lieb und geh dich wieder hinsetzen.
die karte ist auch von unbeteiligten zu finden die ich nie sah und die die karten vorher nie sahen.selbst ich müßte nicht dabei sein.
du hast aber auch garnichts vestanden.
aber nun sei schön ruhig und störe die erwachsenen nicht.

sitzen ist ganz bestimmt zen und hat ganz viel mit zen zu tun.
ach ja, und wir haben dich alle ganz doll lieb.

mipoohji: Zunächst mal bist Du überhaupt nicht berechtigt, mir irgendeinen Inhalt meines Schreibens vorzuschreiben. Wärest Du sicher gern, bist es aber nicht.

Zum anderen habe ich noch nie erlebt, dass jemand mit Dir ernsthaft über Zen diskutiert hätte, geschweige denn es mit Dir jemals einen ernsthaften Gedankenaustausch über Zenerkenntnisse gegeben hätte. Wozu auch, wo Du doch null Ahnung davon hast, nur Deine Spielchen als solches ausgibst.

Dogen, der oft als Begründer des heutigen Zen angesehen wird, lebte im 13. Jahrhundert, also vor ca 800 Jahren. Er hat Anweisungen zum Zazen aufgeschrieben, also muss der Begriff wohl etwas älter sein als Du Dich fühlst...

Du musst Dich ja nicht hier aufhalten, falls Dir das nicht behagen sollte. Aber Du darfst das natürlich ebenso wie Du nicht verpflichtet bist, mal was Gescheites zu sagen.

Gruß
mipooh

mipoohji: "er muß auch in der lage sein sie so zu verändern das sie beim gegenüber den geünschten effekt des erkennens hervorruft."
Genau das tut ein Gaukler, ein Zenmeister täte das nicht.
Du solltest Dich mal ein wenig mit Psychologie beschäftigen. Stichwort wäre Gegenübertragung. Kannst es aber auch mit Hypnose versuchen, wobei das Stichwort Rapport wäre...

Nur mit Zen oder Buddhismus hat das alles nichts zu tun.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hör endlich auf dauernd herumzumeckern.

wenn du etwas sachliches,
das ich hier vor ort oder anders überprüfen kann ,mitzuteilen hast ist es ok, ansonsten such dir ein anderes spielzeug.

dein dauerndes meckern ohne sachlichen inhalt beginnt lästig zu werden.
wenn du etwas besser kannst oder aufhörst zu träumen lese ich deine beiträge gerne mit aber ansonsten vergiß meine beiträge einfach.

du sitzt und bist glücklich nichts erbringen zu müssen. na und wen störts?
wenn andere über meditation schreiben und sich austauschen wollen geht das nicht nur darum was der einzelne empfindet sondern auch was man damit erreichen kann.

du bist also nicht gemeint.
zazen ist nicht gemeint!!!
dieses forum ist auch für zen gedacht.
also alle gebiete der zenthematik.
du kannst solang schreiben wie du willst und sitzen ohne ende .zen wird es erst wenn es zu meditation wird und ergebnisse dies beweisen.
deinen träumerclub will ich nicht stören aber die zenerkenntnisse lassen sich nun mal auch über die meditation zu ergebnisse verwenden.

wird darüber diskutiert wie ein zengarten genutzt werden kann oder die zenmalerei ihre auswirkungen spürbar macht ist dies genauso wichtig wie fengchui zu verstehn oder das do in den kampfkünsten.

laß dir die ruhe nicht beim sitzen nehmen aber stör doch nicht immer ernsthaften gedankenaustausch über zenerkenntnisse.
der begriff zazen ist nicht mal 120 jahre alt aber es ist keine zenmeditation nur weil du dann kein valium mehr brauchst denn die anleitungen im buddhismus sagen etwas anderes.
buddha meditierte und die ihm dadurch nachgesagten siddhi stehen nun mal in den schriften über ihn.
also guten rutsch ins neue jahr und übe dich im absichtslosen sitzen damit der gleichmut dich beseeelt.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: es spielt keine rolle was auf der kerte steht.dies wird nicht erkannt. es muß in zusammenhang mit einer mentalen info gesehen werden.
du könntest auch bierdeckel nehmen und den betreffenden nur zur kontrolle mit einem kreuz auf der nicht sichtbaren seite versehen.

ein zenmeister muß nicht nur das wesen also die vorhandene mentale info erkennen,
sondern er muß auch in der lage sein sie so zu verändern das sie beim gegenüber den geünschten effekt des erkennens hervorruft.
eigendlich findet der schüler nicht die karte sondern den unterschied zu den anderen karten im mentalen bereich.

das bewußt wahrzunehmen ist ja die grundlage der zenmeditation.
den physischen infos entsagen und so mit gesteigertem bedarf den mentalen infobereich nutzen.
das wesen der dinge erkennen und einswerden mit allen wesen. nun anders geht es ja wohl kaum über den physischen bereich,oder ?
zazenanhänger sollten wenigsten dies beherrschen aber wie man sieht nicht mal das.

mehr sollte man dazu hier nicht erklären.
gruß r.

mipoohji: Wäre Langeweile ein Kriterium, würde längst niemand mehr mit Dir reden.

Gruß
mipooh

mipoohji: Die Frage ob mit oder ohne Ego stellt sich ja eigentlich gar nicht. Denn wir sind nicht ohne. Auch ein Mensch, der sich in Selbstvergessenheit übt, wird die Übung irgendwann beenden (nicht unbedingt für immer, sondern jeweils).

Wieso denkst Du, dass wir aus dem Feuer bereits das Optimum herausgeholt hätten? Denk mal an Silvesterknallerei... nicht gerade optimal.

Gruß
mipooh

mipoohji: Jo... selbsternannter Zenlehrer... das dürfte noch problematischer sein als ernannt...
(Ich schrieb übrigens, dass Guru ein indischer Begriff für Lehrer sei. Bezeichnest Du Dich als Lehrer, dann sagt man in Indien eben Guru dazu.)

Gruß
mipooh

Rene13: Ich habe den begriff ziel in den zusammen hang gebracht,daß nach dem wissen über das feuer nicht schluß war oder ist.die dinge über das feuer sind geordnet,und dann kommt das nächste.jeder der seine möglichkeiten und verausetzungen genutzt hat,das optimum heraus geholt hat wird auf natürliche weise ehrfahren und es wissen.
Jeder andere versuch seine innere unruhe los zu werden,ist unnatürlich.
Ansonsten hätte die natur das ego nicht eingebaut.und wo wären wir wirklich ohne ego? Ohne jetzt besser oder schlechter! Ich denke wir wären garnicht mehr.

Gelöschter Benutzer: ich bin ein lehrer und kein guru das schrieb ich.
du langweilst.

Rene13: Ich habe nie irgend etwas davon gesagt das irgend einer besser oder schlechter ist oder war.du bist beim anderem thema,erst durch das interesse fürs feuer weiss man heute wie man es jeder zeit hat! Der grund ist egal( licht,wärme....)wenn es einfach da gewesen wäre ohne das interesse es nutzen zu wollen wüsste man heute noch nicht es jeder zeit zu haben!
Das interesse kommt vom ego wenn die natur es nicht eingebaut hätte wären die menschen schon längst ausgestorben.
Es ist nicht kompliziert,es ist natürlich!
Gruß Rene

mipoohji: Wenn´s dem Esel zu wohl ist...

Gruß
mipooh

mipoohji: Du benutzt den Begriff Ziel in Verbindung mit Ego und Evolution.
Wie stellst Du Dir vor, dass ein Ziel da aussehen könnte?
Ich gebe dabei zu bedenken, dass es niemanden gibt der aus der Zukunft käme um uns mitzuteilen, wie realistisch das Ziel/Ergebnis aussieht, welches wir uns vorstellen würden.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Die "Feuermenschen" sahen das viel einfacher. Es war da und es wurde benutzt. Auch das waren schon Menschen wie Du und ich. Machen wir es nicht so kompliziert.
Das was diese Menschen noch nicht hatten war die Schrift und die Zahl. Nur durch diese können wir uns einbilden "bewssere" Menschen zu sein.
Vieleicht entstand der "Feuermensch" einfach dadurch das er die Sonne aufgehen sah und ihre Wärme spürte, das wollte er auch haben.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Nur so eine Frage:
Könnte ich Karten mit Symbolen verwenden? Zum Beispiel die Tattwa Zeichen, Kreis, Dreieck, Oval, Quadrat, Mond in den zugehörigen Farben.
Das ganze erinnert mich an Dinge die ich glaubte schon vergessen zu haben. Damals war es Esoterik und sinnlos. Heute, mit der Fähigkeit zur Meditation könnte das wieder einen Sinn bekommen den es vielleicht mal hatte. Ich glaube auch zu erkennen welchen Sinn Buddha beschrieben hat und den ich nicht so anwende wie es sich für Augen, Ohren Nase Zunge Haut "normal" ist. Ein Sinn fehlt und der ist der Geist/Denken/Bewusstsein. Ich glaube auf dem Weg zu sein endlich alle Sinne zu benutzen.
Ich habe ihn mal voll genutzt doch damals hat er mir Angst gemacht. Das zugemachte Tor ist diesen Sinn wissend zu nutzen.
liebe Grüsse
Helmut

Rene13: Hallo,
Du hast recht wir waren beie nicht dabei.ich glaube auch ddas es zufall war,auch wenn es nur die farbe oder das flakern war,das ego hat das komando gegeben um den feuer überhaupt interesse zu schenken.wenn der blitz im baum eingeschlagen und es brannte,und keiner hätte sich dafür interessiert was wäre dann gewesen.der grund war egal,aber die natur hat uns diese sache mit auf den weg gegeben.du hast recht,das denken oft keine ordnung bringt.das ist dann der fall wenn man nicht begreift wofür die natur uns das ego gegeben hat,und dadurch an den dingen fest hält.
Das die unruhe da ist weiter in einer sache zu forschen,um dann die bestehende theorie zu wiederlegen zeigt doch warum die natur es uns gegeben hat! Wenn man bei einer mathe arbeit eine aufgabe richtig gelöst hat geht man zur nächsten,weil man die ruhe spürt und man weiss das sie richtig ist. Man kann dann trotzdem sich noch eine halbe stunde an dieser richtig gelösten aufgabe aufhalten,das gibt mir aber wenig sinn.die natur wird jedem schon das gefühl der ruhe geben,man muss nur drauf hören und nicht an irgend etwas fest halten wofür es sich nicht lohnt.ich sage noch mal dann hat man den sinn des ego nicht verstanden! Wenn man den sinn des unterricht nicht versteht ist man unruhig,wenn man das ziel nicht kennt ist man unruhig....und und und.
Gruß Rene