Dat_Hexe1971: :-))

Bin ich froh, daß ich kein wohnzimmer habe!

mipoohji: "was es da sich zu schämen gibt wird mir wohl für immer unverständlich bleiben."
Nicht nur das...
Na Reiner, hast Du es nun doch nicht mehr länger ausgehalten? Endlich mal Esokram für Dich, so dass Du wenigstens einen Teil Deines unverdauten Angelesenen wieder loswerden konntest?

Wenn jemand zur Erbsensuppe eingeladen ist und sich dann auf einmal beim Erbsenzählen erwischt... warum sollte der nicht stutzig werden und sich fragen, ob er da nicht etwas vom Sinn und Zweck der eigentlichen Handlung abgekommen ist?

Bei den wissenschaftlichen Untersuchungen waren es Schläfenlappen, und zwar beidseitig... aber so eng siehst Du das sicher nicht. Ich auch nicht, denn es ist unerheblich.

Gruß
mipooh

mipoohji: Solange man nichtideoliogisch herangeht, ist das alles harmlos. (Unbedeutend auch)

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich meine damit, dass man seiner einen Technik treu bleiben sollte.
Jemandem, der Kundalini-yoga ausübt würde ich wohl sagen, das Zazen Hundekacke ist...
Vor vielen Jahren fragte mich ein Freund, welche Technik ich für die beste hielte. Ich antwortete ihm, keine Technik (auszuüben) wäre die beste Technik.

Aber da die meisten Menschen gern ein Räppelchen in der Hand halten, fände ich es zumindest gut (für sie, weil weniger verwirrend), wenn sie nur mit ihrem eigenen Räppelchen spielten statt dauernd nach den Räppelchen der anderen Kinder zu schielen (weil sie glauben, damit könne man evtl besser rappeln oder weil ihnen jemand erzählt hat, es gäbe auch Nonplusultra-Räppelchen irgendwo).

Dass jede Konzentration eine (auch positive) Auswirkung hat, würde ich nicht in Frage stellen wollen.

Kurz gesagt, wer schon mit einer so simplen Technik wie Zazen gesegnet ist (wobei ich ja Atembeachtung für noch simpler halte, zumindest ausserhalb von sitzen), der sollte allenfalls interessehalber auch mal bei den Kollegen reingucken (mehr um die nicht unnötig aus einer Distanz sehen zu müssen). Nur selber rumprobieren eher nicht.... würde für mich nur bedeuten, dass der (absolute) Wert der eigenen Technik nicht erfasst wurde.

Je einfacher um so lieber...

Lieben Gruß Kurzbein
mipooh

mipoohji: Ich sag´s mal anders:

Chakren sind Hundekacke.

Dir auch einen schönen Tag
mipooh
(der froh ist kein Künstler zu sein, weder intellektuell, noch emotional, noch sonst...)

mipoohji: Kommt einer in die Kneipe mit einem Häufchen Hundekacke in der Hand und sagt zu den anderen: "Guckt mal, wo ich beinahe hineingetreten wäre!"

Die Hundekacke ist die Sensation, sie in die Kneipe zu tragen ist Hokuspokus.

Alles kein Problem...

Gruß
mipooh
(der um Hundkacke einen Bogen macht und sich freut, dass Regen und Wind sie verschwinden lassen)

mipoohji: Sensation war rein sachlich gemeint, was mir bei Hokuspokus schwerfallen würde. Ich hab viel Englisch im Kopf, von daher ist Sensation für mich lediglich ein Ausdruck für eine "sinnliche Wahrnehmung".
Man kann da schnell Hokuspokus draus werden lassen... zB wenn man Ideen über Chakren in eine Wahrnehmung einer bestimmten Stelle des Körpers einfliessen lässt...
Für sein Zazen ist das nicht nützlich und für seinen Verstand sogar eher hinderlich, denn es geht auch einfacher.

Gruß
mipooh

Rene13: Guten morgen,
Hokuspokus....Sensation??

mipoohji: So kleinere Sensationen kommen schonmal vor... nur nicht verwirren lassen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das hat mE mit dem worüber ich sprach nichts zu tun. Ebenso wie Nichtdualität und Dualität sich gegenseitig nicht ausschliessen, sondern lediglich verschiedene Standpunkte darstellen.

Gruß
mipooh

mipoohji: WennDu die Dinge realitätsnah sehen würdest, dann hättest Du gar keinen Grund sie zu verändern.
Aber gerade das willst Du.
An Dir selbst zu arbeiten ist genausoein Quatsch. Ein schlechter Versuch, die Agressionen mal nicht gegen andere sondern gegen sich selbst zu richten.

Das alles sind Rohrkrepierer und um das zu sehen, ertragen zu können ohne zu leiden, kann man mal durch eine Brille gucken. In unserem Fall nennt die sich Buddhismus oder Zen und sie ist normalerweise ungefärbt...

Das hat den Vorteil, dass man sich zunächst die rosarote und auch die schwarze Brille abnimmt, denn zwei Brillen, das ist sogar dem Dümmsten zu dumm...

Du musst nicht immer werten, aber da Du es tust, ist es auch ganz sinnvoll, sich dessen bewusst zu sein. Auch ein "gut", wenn man es doch nunmal mit sich trägt, ist ja nicht deswegen abzulehnen, weil das in irgendeinem Buch stand oder weil jemand, den man lediglich verbal verstanden hat es gesagt hat.

Problematisch ist und bleibt es, wenn man bei alldem zu keinem eigenen Standpunkt kommt, sondern immer wieder andere ausprobiert und ohne es zu bemerken von dort aus dann doch immer wieder denselben Verhaltensmustern unterliegt.

Gelegentlich das Gelernte zu vergessen um aus den von aussen aufgedrückten Mustern herauszukommen, ist eine gute Übung. Es entsteht dabei eine eigene Sicht, die es ermöglicht, den mit den gelernten Mustern angenommenen Zwängen zu entkommen.

Wenn dann anschliessend bei einigem Nachdenken manche übernommene Muster als sinnvoll und andere als sinnlos erkannt werden, lösen sich ungute Bindungen und der Mensch wird frei zu einem erwachseneren Leben.

Es ist nicht die Religion, egal welche, was nicht funktioniert, es ist das Festhalten von Illusionen, was sogar innerhalb institutionalisierter Religion ungute (sinnlose) Verhaltensmuster aufrechterhält.

Wir können alle ein Lied davon singen (müssen es aber nicht unbedingt), dass wir betrogen worden sind und werden. Betrogen von Illusionen, die zT sogar durch institutionalisierte Religionen den Weg in unsere Köpfe gefunden haben. Ob Gott nun männlich mit weissem Bart und langen weissem Gewand ist oder wir es für richtig halten, dass ein Manager in einer Stunde soviel bekommt wie ein Farmer in einem Jahr, das sind alles sogenannte Glaubenssätze. Illusionen, die wir zunächst mal aufgedrückt bekommen haben und die mit gelebter Religion überhaupt nichts zu tun haben (selbst dann nicht, wenn es so scheint, das ist nunmal der Kern einer Illusion).

Gelebte Religion führt den einzelnen Menschen grundsätzlich zu sich selbst, niemals zu einer abstrakten oder auch nur abstrahierbaren objektiven "Wahrheit". Wer sowas verkauft ist ein Betrüger, mehr nicht. Symphatisch vielleicht oder unsymphatisch... aber welche Rolle spielt Symphatie schon bei einem Betrug?

Der einzelne Mensch, und zwar jeder einzelne, ist erstmalig und einmalig hier. Vielen anderen ähnlich in vielerlei Hinsicht, aber eben doch Prototyp und nicht Klon. Darum hilft es ihm auch nicht, andere und anderes zu beurteilen, solange er nicht zunächst sich selbst erkannt hat und seinen natürlichen Standpunkt erreicht. Er würde nur Illusionen gegen Illusionen austauschen und niemals selbst erkennen.

Darum ist (zB) Zazen eine Gelegenheit, vielleicht nicht für jeden, sondern für Menschen mit einem dazupassenden Temperament. Andere mögen andere Techniken finden, die deshalb besser zu ihnen passen, weil sie sie anwenden können. Nicht weil eine andere richtiger oder falscher wäre, sondern weil man eine findet die man anwenden kann.

Darum und nur darum geht es tatsächlich in Religionen. Eine Methode/Technik, die es dem einzelnen Menschen ermöglich, dem Rest des Daseins zunächst mal allein gegenüberzustehen. Vielleicht um dann zu entdecken, dass auch er kein "geschlossenes System" ist, aber das wäre ein zweiter Schritt. Der erste ist immer, zunächst auf seiner eigenen Realität zu gründen statt auf Ideen.

Du suchst und suchst und suchst, dabei findest Du attraktive Ideen, die Dir passend erscheinen um sie anderen um die Ohren zu hauen. Damit bist Du längst nicht bei Dir angekommen und deswegen musst Du auch immer wieder aufs neue suchen. Amazon mag daran gut verdienen, Dir hilft das gar nicht. Immer nur für eine hypomanische Phase, in der Du bekehrungswütig Deine Überzeugung darin suchst, andere zu überzeugen von etwas dass Du nicht einmal selber glaubst. Kurz darauf folgt der nächste Trip... wie bei Drogis, flüchtig und nicht wirklich befriedigend.

Zu sich selbst zu kommen scheint nicht attraktiv genug, deshalb die Jagd nach Idealen. Sollte es dann doch irgendwie einal gelingen, wirst Du sehen, dass Du die attraktivste Möglichkeit ständig "links liegengelassen hast". Sie hilft Dir gar kein bischen, andere Menschen zu beherrschen, aber sie hilft Dir, Dein bischen "geschenktes" Leben zu geniessen. Und dann... dann sieht vieles ganz anders aus (und ist dennoch nicht verändert worden).

Gruß und guten morgen an alle
mipooh

NixZen: Naja, eben "die Leier" dieser "stehle nicht, lüge nicht, ..." - nützt mir aber doch recht wenig, wenn alles (= reality) viel härter ist.

Überlegung:

"Die Dinge" doch so sehen wie sie sind und sie - realitätsnah und aktiv - zu verändern streben (nicht nur versuchen).

Oder "an sich selbst arbeiten" um all das akzeptieren zu lernen, wie es ist - und bleibt.
[Au weia, da übernehmen im Konkreten bei mir die Rowdys und Pöbeler im Haus das Ruder und die Situation wird unerträglich. Von Ruhe und Frieden, die das Plätzchen von sich aus ausstrahlt, ist dann nix mehr erlebbar.]

Also meine derzeitige Erkenntnis aufgrund Erfahrungen: dieses passive Hinnehmen und darin (!) Harmonie zu finden ist ein Rohrkrepierer des Buddhismus.
Gut, dass es da noch genügend andere ("normal Denkende") gibt, die das anders aufrecht erhalten, - sprich: dafür kämpfen (!), dass - wertend! - "das Gute" die Übermacht behält, nichtzuletzt dank Polizei und Gesetzen (die "gut/böse" werten).

Also ich geh wieder zurück, dass man sehr wohl werten muss.
Nicht zu werten ist ein Auslaufmodell.

So weit meine heutigen Anregungen:

Ich muss wieder.

crazy-dragon: @NixZen: Wenn Du die 4 Edlen Wahrheiten und den 8-fachen Pfad liest und verstehst, weißt Du was der Buddhismus anbietet zum Beenden des Leidens.
_()_ crazy dragon

mipoohji: Er und der Papst haben gemeinsame Interessen...
zB Mercedes Benz...

Gruß
mipooh

mipoohji: Dazu musst Du erst Forschungsergebnisse lesen?
Ist doch offensichtlich.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nichts einfacher als das...

Gruß
mipooh

mipoohji: Genau das tue ich, weil das nicht anders geht. Und Du darfst sicher sein, ich weiss wovon ich rede. Anders gesagt, ich bin mir dessen gewahr wovon ich rede und meine Worte sind zwar recht sorgfältig gewählt, aber nur ein Mittel. Der Finger der zum Mond zeigt ist nicht etwa der Beweis dass der Mond nicht existiert, oder dass der Fingerbesitzer nicht wüsste was und wo der Mond ist...

Von daher gedenke ich, dies auch weiterhin auf dieselbe altbekannte Art zu tun.

Ich geb´ Dir mal Dein U zurück...

Gruß
mipooh

mipoohji: Der Täter setzt mehr als der Handelnde ein Ego voraus, darauf wollte ich hinaus. Beim Handeln kann das Handlungsmotiv durchaus in einem von aussen herangetragenen Bedürfnis liegen und verbunden mit einem wohlwollenden Menschen, der über entsprechende Möglichkeiten verfügt eine Handlung bewirken.
Beim Täter setze ich voraus, dass das Handlungsmotiv im eigenen Bedürfnis zu suchen ist.
Deshalb unterscheide ich da ganz gern. Ist aber bei der Unschärfe aller Begriffe nicht unbedingt soooo wichtig, wichtiger ist mir dann schon zu fühlen was gemeint ist.

Das ist übrigens etwas das in der ziemlich unscharfen Thai-Sprache eine Riesenbedeutung spielt, und auch etwas, das ich schon seit Zeiten zu erkennen glaubte. Nämlich dass die eigentlichen Inhalte weit mehr über die Emotionen transportiert werden als über Begriffe (sogar in Foren, soweit man emotional ansprechbar ist).
Ich hab da mal früher Versuche gemacht und mit Menschen, die mich gut kannten und eine intensive
Beziehung zu mir hatten, verbal völlig anders geredet als emotional. Und ich wurde völlig verstanden.
Im Kleinen kennt man das aber auch zB bei Neckereien... es fällt nur gar nicht die Tragweite dieses Umstands auf.
Verstehen ist eben kein intellektueller Vorgang, sondern ein emotionaler.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ah... "nicht" also... verstehe...

Gruß
mipooh
(der "Täter" für einen Handelnden zwar philosophisch für nicht ganz treffend hält... aber auch nicht unnötig kleinlich sein will, wenn wenigstens gemeint ist, was gesagt wurde...)