EtienneBerlin: Hallo Blütenesser,

ich schrieb Dir gestern noch was. Doch als ich es abschicken wollte, ging netzmäßig etwas schief, und der ganze Text war weg. Da ich dazu neige, so etwas für eine böse Überraschung zu halten, die einem das Leben da bietet, habe ich die Folgezeit wie der sprichwörtlich begossene Pudel verbracht. Nun will ich das Verlorene wieder irgendwie rekonstruieren.

Ich schrieb Dir also, daß ich, die Blüte einer Gartenpflanze zu essen, für mutig hielte. Schrieb, daß ich auch gleich auf Wikipedia nachgeschaut hätte. Tatsächlich. Die Blüten der Großen Kapuzinerkresse finden als Dekorierung des Speisetellers Verwendung und sind eßbar, stand dort. Schrieb aber, daß ich, da mit einem Hang zum Mißtrauen gesegnet, Dir im Nachhinein zwar noch einen guten Appetit wünschen, selbst aber aber bei einer mit Lyoner belegten Schrippe verbleiben würde.

Dann griff ich den "Glimmer und Glitter" sowie das "bei sich allein sein" aus Deinen Worten auf.
Schrieb, daß bei mir beides zusammenhängen würde.
Ich war nämlich mal eine gewisse Zeit lang sehr "bei mir allein". Und da war ich - was ich immer wieder etwas verblüfft festgestellt habe - so absolut völlig unambitioniert auf jeglichem Gebiet, daß ich das Nicht-ambitioniert-Sein fast schon für meine ureigenste Eigenschaft hielt.

Da war nichts mit Musik, Literatur, Tanz, Bergsteigen oder dergleichen. Musik (vielleicht im Sinne von John Cage): Das Gummisohlengequietsche meiner Hausschlappen, wenn ich das Lineoleum in der Küche beging. Literatur (vielleicht im Sinne von Kurt Schwitters): Der Einkaufszettel, den mir die Frau, mit der ich zusammenlebe, diktierte. Tanz (vielleicht im Sinne von Ruth Zaporah): Das Zusammenzucken unter der Dusche, wenn's unvermutet kalt wurde unter dem Strahl. Und Bergsteigen (vielleicht im Sinne von Buddha): Das Hochsteigen der drei Treppen, wenn man drei Treppen hoch wohnt.

Nachdem ich gestern soweit war, überfiel mich eine gewisse Sorge. Sorgte mich, ich könnte, Dir gegenüber, ein Vermieser sein. Du schriebst ja von Klavier, Harmonien, Musik, und der wieder aufgekeimten Regung, mal wieder ein bißchen zu musizieren. Und so wäre doch von jemandem, der es gut mit einem meint, zu erwarten, daß er einem bezüglich solcher Regungen vielleicht irgend Inspirierendes oder Befeuerndes zu sagen hat. Aber ich merkte, daß ich dazu in der schlichten Wahrheit meines Seins gar nicht in der Lage war.
Ein Klavier, das ist doch so ein schweres Möbelteil, das meist irgendwo an der Wand steht und einen Deckel hat, den man aufklappen kann. Tut man das, kommt etwas zum Vorschein, wovon man sagt, es wäre eine Tatstatur. Im einzelnen aus einer bemessenen Zahl von Tasten bestehend, die man, wodurch es dann zu einer Klangerzeugung kommt, drücken kann.
Was nun bei mir, angesichts solcher Erscheinungen passiert, ist folgendes: Bei dem Wort "Tasten" tritt mir jemand vor Augen, der vor einem Klavier sitzt, und vorsichtig mit dem rechten Zeigefinger auf eine Taste drückt. Und gleichzeitig, während ich dieses "schaue", überkommt mich ein Gefühl des Frohseins, daß ich nicht derjenige bin, der das gerade, aus welchem Grund auch immer, tun "muß".

Bin ich "bei mir allein", ist das durchgehend mit allem so. Kommt mir ein Wort in den Sinn, tritt mir eine entsprechende Wirklichkeit als Bild vor Augen, die ich einen Moment lang schaue, stets begleitet vom frohen Gefühl, nicht in eine tatsächliche Variante dieser geschauten Wirklichkeit verwickelt zu sein. Und das macht mich für andere Menschen unbrauchbar, denke ich dann immer. Ich sitze und habe am Schauen genug, wer wollte da irgendwas anfangen können mit mir?

Ich könnte Dir eine Anekdote von Arturo Michelangelo Benedetti erzählen, mipooh, wenn Dich das beim Klavierspielen inspiriert...

Liebe Grüße - Franz.

mipoohji: Hallo Franz,

mit dem Krieg verbindet mich fast nichts. Meine Familie hat einige Mitglieder verloren, teils als Soldaten, teils als zivile Opfer. Meine Eltern haben gelegentlich davon erzählt. Mein Vater, der immer alles Schwere seines Lebens mit einer Leidenschaft verherrlicht hat, dass einem schwindlig werden konnte, hat insgesamt noch weniger erzählt als meine Mutter.
Als Jugendlicher habe ich ihm mal vorgeworfen Soldat gewesen zu sein, was ihn wohl tief getroffen haben muss, er wurde richtig wütend.

Nungut, er wird nicht wirklich schlimm gewesen sein, dazu war er mir doch meistens zu harmlos. Insgesamt haben sie wohl weit mehr selbst gelitten als Falsches zu tun.

Ich habe mich irgendwann entschieden, sie aus ihrer persönlichen historischen Situation nachsichtig zu betrachten. Von daher spielte der Krieg für mich nicht wirklich eine große Rolle.

Ich sitze auch gern herum und sehe dem Leben zu, so wie zB vorhin im Garten, wo ich erstmalig eine Blüte der Kapuzinerkresse gegessen habe. Meine Frau war entsetzt, dass ich diese schöne Blüte aß, wogegen ich mehr daran dachte wieviel Schönheit ich mir nun einverleibe...

Brauche ich mehr? Ich brauche so vieles..., weniger den Kaffee... im Moment brauche ich Harmonien, hab mir ein Klavier zugelegt und bin seit einigen Tagen wieder musikalisch aktiv. Darüber wundere ich mich, denn ich hatte die letzten zwei Jahre kein Instrument angerührt.

Manchmal möchte ich mich ganz in mein Inneres zurückziehen, um mal wieder etwas deutlicher bei mir allein zu sein. Dann praktiziere ich auch sowas wie Zazen. Ich bin da wenig festgelegt, aber habe sozusagen "meine Grundübung". Und dafür gibt es Zeiten, ähnlich wie bei der Musik, in denen ich "aus heiterem Himmel" täglich praktiziere und dann wieder gar nicht. Völlig unbestimmt, es entwickelt sich aus meinem Leben heraus und ich kann nichtmal sagen, dass ich das irgendworan festmachen kann. Früher gab es mal Zeiten, in denen es äußerlich Schwierigkeiten gab und ich habe merkwürdigerweise immer vorher regelmäßige Meditation begonnen. Als hätte ich geahnt, besonders viel Stabilität zu brauchen...
Aber solches kommt schon länger nicht vor.

Insgesamt brauche ich auch nicht viel. Ich lebe recht bescheiden, finde ich. Glimmer und Glitter reizen mich nicht. Gesunde Atemluft hingegen finde ich oft nahezu erotisch...

Mir hat Deine Beschreibung Deiner Umgebung gut gefallen, im Stil erinnerte sie mich an Hermann Hesse. Ich bin da viel nüchterner... zumindest nehme ich mich so wahr...

Gruß
mipooh

EtienneBerlin: Hallo Mipooh,

Deine Worte haben so sehr genau ins Schwarze meiner ganzen Lebensproblematik getroffen, daß ich im Moment kaum anders kann, als darüber einfach nur zu staunen.
Mein erster Impuls, ihnen (Deinen Worten) etwas anzufügen, ginge gerade in die Richtung, aus dem Nähkästchen zu plaudern. Vater "Totschläger von der Waffen-SS", und so.
Andererseits zucke ich auch mit den Achseln und denke: Ach, das muß doch jetzt gar nicht sein.
Ich sehe, Mipooh, wir sind etwa selben Alters. Schreib Du mir doch, wenn Du Lust hast, ein paar Worte darüber, ob und wie der Krieg in Dir nachgewirkt hat. Oder erzähl mir gern auch vom Frieden, in dem Du gerade sitzt.
Ich sitze gerade in einem Zimmer mit licht und freundlich zu nennender Atmosphäre. Obzwar in einem Berliner Hinterhaus gelegen, scheint die Sonne herein. Akkordeonmusik ist zu hören; von Musikanten, die bei schönem Wetter von Café zu Café ziehen in der Straße, in der ich wohne. Es ist die Oderbergerstraße am Prenzlauer Berg - vielleicht kennst Du die ja. Im Fernsehen wird gelegentlich über diese Straße berichtet. Etwa über die eigenwillige Mischung aus Trödelladen und Café mit dem Namen "Kauf Dich glücklich", die es hier gibt. Oder über den Hirschgraben; ein kleiner Park, in dem sich vor der Wende irgend Konspiratives zugetragen hat. Und zuletzt in Sachen public viewing bezüglich Fußball.
Was mich betrifft, so sitze ich an meinem Schreibtisch. Auf einem Freischwinger von Thonet, der auch Armlehnen hat. Ich bin ein leidenschaftlicher "Sitzer", könnte ich über mich selber sagen. Suche immer Mäuerchen, Baumstamm, Sessel oder Stuhl, um mich erst einmal zu setzen. Und immer ein Seufzer, wenn ich irgendwann wieder aufstehen muß.
Was man Sitzen im Zazen nennt, habe ich nie je praktiziert. Aber ich habe "meinen Buddhisten", den Shunryu Suzuki, wohl gut und gern schon mehr als hundert Mal gelesen.
Irgendwo sitzen können, Gerät und Anlaß haben, um etwas schreiben zu können, dazu mit Tabak, Keksen und Kaffee gut versorgt sein - das ist schon so ungefähr das Non-plus-Ultra, was ich aus tiefer Seele vom Leben verlange. Und, genau besehen, habe ich es ja.
Brauchst Du, Mipooh, mehr?

Grüße - Franz.

mipoohji: Es war scherzhaft auf Helmut gemünzt, der selbstverständlich berührbar ist.
Unberührbare werden von anderen dazu erklärt, für unantastbar erklärt man sich meist selbst.
Das eine ist die Fähigkeit, Distanz zu halten wo es nötig ist.
Das andere ist das Schicksal, auf Distanz gehalten zu werden, was in der Tat erschreckend sein kann.

Es sind aber nicht die sogenannten Unberührbaren selbst, die den Schrecken auslösen, sondern die Menschen, die sie dazu erklären.

Wenn Dir dort ein Schrecken bewusst geworden ist, dann beruhige Dich. Du musst nicht so grausam sein, jemanden für verloren zu halten. Es steht Dir frei, jeden zu retten oder zumindest darauf zu vertrauen, dass jemand dies tun kann oder dass er sich selbst retten wird. So ist mE die Natur des Menschen korrekt beschrieben.

Diese "ewige Verdammnis", die wir als Drohung in unserem Kulturkreis kennen und die sich als Darwinismus oder Kapitalismus in anderer als religiöser Form zeigt oder einfach in Arroganz, ist ein Hirngespinst kranker Menschen und somit heilbar...

Jede Sorge ist überflüssig, mit ein wenig Nachdenken kann jeder verstehen, dass wir gut aufgehoben sind. Ohne Nachdenken noch besser...

Erfahre einfach in Zazen oder wie immer Du es zulassen kannst, dass bereits alles in Ordnung ist und diese Furcht ist nicht mehr wert als die Preise des nächsten Pizzabäckers zu kennen.

Lieben Gruß ans zarte Seelchen
mipooh
(laß Dich nicht verwirren)

EtienneBerlin: Die Unberührbar- oder Nicht-mehr-Berührbarkeit des Unantastbaren - hälst Du, mipooh, das für möglich?
Man spricht von Menschen, die nicht mehr zu retten wären. Bei denen sozusagen Hopfen und Malz verloren wäre: Es kommt bei ihnen nichts mehr an. Glaubst Du, daß es so etwas gibt?
Ich bin, ehrlich gesagt, erschrocken, als ich Deine Zeilen las. Weil die damit aufgeworfene Frage nie Ruhe gefunden hat in mir.
Vielleicht hast Du ein paar beruhigende Worte für mich.

Gruß - EB

mipoohji: Solange der Unantastbare nicht unberührbar ist... gibt es kein Problem...
Diese Egogeschichten haben einen winzigen Haken, sie führen zu Bewertung und gerade die ist da nicht gefragt. Machen jedes Ego unbrauchbar...

Gruß
mipooh

mipoohji: "Was ist fuer dich das Ziel/ der Sinn deines Lebens-Daseins?"
Ein sinnvolles Ziel kann ich nicht entdecken, allerdings ist das Leben derart sinnerfüllt, dass ich auch keines vermisse. Auf Zweckdenken geprägt (wie wohl fast alle Menschen zumindest im westlichen Kulturkreis) habe ich zwar auch immer wieder Ansätze gefunden, mich von Idealen anziehen und verführen zu lassen, kann dem aber im Nachdenken nicht mehr abgewinnen als einer Beschäftigungstherapie in einem psychiatrischen Krankenhaus oder einem Beamtendasein im Finanzamt...

"Wonach strebst du?"
Wenn in diesem Zusammenhang überhaupt, dann nach Erfüllung. Das Leben zu genießen scheint mir angenehmer als es nicht zu tun. Aber auch ich bin kein autonomes Wesen und so habe ich natürlich Kontakt zu allen möglichen (eher unmöglichen) Sehnsüchten. Sie sind zwar mehr lästig als inspirierend...

"Wie strebst du?"
Bis auf wenige Phasen, in denen ich mich bemühe im Jetzt zu sein eigentlich gar nicht. Und auch die scheinen mir mehr Resultat als Ursprung...

"Moechtest du etwas erreichen, wenn ja was?"
Konkret natürlich immer wieder. Es gibt ein paar grundlegende Leidenschaften für mich. Eine davon ist Musik. Ich würde gern meine Instrumente wirklich spielen können. Oder rein körperlich würde ich gern, mehr als ich das kann, Dinge tun können, die ich für angemessener halte als das was ich lebe. Dem arbeitet die Natur (nach der Kultur, die weit mehr verbockt hat als gut ist) allerdings ziemlich kräftig entgegen...

"Wie moechtest du leben?"
Fast so wie ich es tue. Ein paar Dinge lassen sich schwer verwirklichen, weil man dafür mit und gegen Mammon arbeiten/kämpfen muss. Mehr Community wäre meinerseits schon drin. Als Kind einer großen Familie kann ich das eigentlich ganz gut. Da steht aber ziemlich viel im Weg, vor allem in den Köpfen der Mitmenschen. Ist kein Problem, limitiert aber etwas.

"Oder ist alles ok wie es ist? Wie ist es denn?"
Ja, es ist ok, zumindest mehr als so gemeckert wird. Wie es denn ist? Eben ok... Mein Part ist ja weitgehend möglich und da ist genug Schönes und Genießbares.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, wenn Du doch davon überzeugt bist, dass es im Bewusstsein keinen Unterschied gibt, welche Frage sollte dann offen geblieben sein?
Sind sie glücklich wenn sie bimmeln dürfen? Sind sie glücklich, wenn sie sich sagen dürfen, ich habe nicht gebimmelt?
Sind sie selig, wenn sie sich überlegen fühlen? Wem fühlen sie sich überlegen, wenn sie jemandem begegnen, von dem sie glauben, dass er sich überlegen fühlt?
Vielleicht der Unterschied, der keinen Unterschied macht...

Guten morgen
mipooh

mipoohji: Ist ein Thema dem nachzusinnen nur lohnend sein kann. Man wird sie (die Güte) auch gern favorisieren, zumindest zeitweise und immer wieder.
"Es geht um Güte" geht mir dann doch ein bischen weit... es geht nämlich um nichts...
Trotzdem ist Güte ein bevorzugenswerter Aufenthalt.

Gruß
mipooh

mipoohji: "Dieses Video ist nicht verfügbar."

Gruß
mipooh

mipoohji: Was möchtest Du damit ausdrücken?
Dass es Verhaltensmuster gibt? Dass Menschen, abhängig von ihrer Kultur, davon verschiedene mit sich herumtragen ohne dass es ihnen unbedingt bewusst sein muss?

Oder dass kulturbedingte ähnliche Muster zwar beim anderen gesehen werden, eigene aber nicht erkannt werden?

Was ist Deine Schlußfolgerung, was möchtest Du ausdrücken, wenn Du sagst, "ohne die Grundlagen des voodoo geht nichts" (und dann noch mit zwei "!").

Dass der Mensch nicht frei sein kann von tradierten Verhaltensmustern?

Als ich meine ersten Jahre in TH verbrachte war ich in einer ähnlichen Situation. Zumal ich mehr mit Thai zusammen war als mit Westlern, sah ich eigene Muster, die ich bis dahin nicht so wahrgenommen hatte, bzw zu denen mir dann eine größere Distanz als vorher möglich wurde.

Dadurch habe ich sehr häufig innerlich über unsere Klischees lachen können. Vieles daran war nicht wirklich neu, manches hatte mich auch vorher bereits gestört. Nur nicht so deutlich wie zu der Zeit. Aus dem Grund entstand dann meine Webseite "Mipooh´s Ansichten der Dinge des Lebens", in der ich diesen Umstand der Distanz zu eigenen Verhaltens- und Denkweisen humoristisch verarbeitet habe.

Da ich auch vorher schon viele Kontakte weltweit hatte, war das nicht so arg schwierig für mich. Eine gewisse Offenheit für "Fremdes" bei gleichzeitigem Beachten von Gemeinsamkeiten war allein schon durch gemeinsame internationale Feste einfach gegeben. Allerdings war es so, dass die Gemeinsamkeiten stark im Vordergrund standen, was die Sache enorm erleichtert hat.

Dabei habe ich oft gelernt, auf "eingefleischte" Muster verzichten zu können. Eine der schönsten Erfahrungen war, ohne Handtuch zu duschen, als ich auf einem Fest in Indien wirklich oft eine Erfrischung brauchte. Zwar gab es auch da noch eine Erleichterung (Männer- und Frauenduschen waren räumlich getrennt), und so waren die (eigenen und fremden) Muster, die mir so bewusst werden mussten, wenn ich dort als fast 50jähriger nackt in der Sonne stand und mir überschüssiges Wasser mit den Fingern abstreifte und die Sonne den Rest erledigen liess, relativ leicht zu durchschauen und loszulassen. Meine eigenen "mustergültigen" Einschränkungen loszulassen gelang erstaunlich schnell und so blieb dann nur noch ein kleiner Rest zu verarbeiten, wenn dann vereinzelt noch überraschte Gesichter auftauchten, die jedoch zu sehr toleranten Menschen gehörten und mich in dem Genuß der körperlichen Erfrischung nicht wirklich einschränkten.

Es war in gewisser Weise eine Übungssituation, denn alle Menschen dort waren enorm aufmerksam und bewusst, was eine so schwierige Übung entsprechend leicht werden liess...

Ich würde trotzdem, wegen der zu erwartenden Widerstände, in einer alltäglicheren Lebenssituation die Menschen nicht mit meiner Nacktheit konfrontieren, es wäre sicher nicht so leicht wie es dort war (auch für mich selbst).

Insofern stimme ich zu, es gibt Verhaltensmuster, die wenig Sinn machen und trotzdem gelebt werden.
Dass es ohne sie gar nicht ginge kann ich nicht bestätigen, aber ich bin recht dankbar dafür, dass es doch auch Möglichkeiten gibt/gab, zumindest zeitweise zu erfahren, wie das Leben ohne sie bestens funktionieren kann.

Im Zen habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht. Sitz mal tagelang neben derselben fremden Person, so dass Du schon nach Stunden mehr von ihren Atemgeräuschen weisst als von Deinem Lebenspartner... wo eine Vertrautheit entsteht, ohne dass man jemals ein Wort gewechselt hätte...

oder wo Dir täglich mehrmals ein anderer ebenso fremder Mensch gegenübersteht und Du nach einiger Zeit bemerkst, dass Du ihn nicht mehr beurteilst...

Man kann auch ohne... (voodoo)
auch wenn sowas in unserem alltäglichen Leben immer wieder irgendwo auftaucht. Allerdings nur solange man sich in Achtsamkeit übt...

Gruß
mipooh

OYAMA: du weisst das du nichts weisst.

:-) du leere Huelle

mipoohji: "meine qual besteht für mich darin mit dem wissen über die unwissenheit meiner gegenüber klarzukommen."
Was wenn sie tatsächlich darin besteht, das Wissen Deiner Gegenüber nicht verstanden zu haben und lediglich zu glauben, dass es Unwissenheit sei?

Deswegen wohl auch dies:"das wissen das man nicht alles wissen kann ist zwar eine wahrheit aber muß nicht zwangsläufig zum wohlgefühl führen.
wenn es so ist könnte es eventuell auch nur als ersatz zum troste dienen."

Die Geringschätzung (nur als Ersatz zum Troste) Deiner eigenen Begrenztheit ist Ursache der Qual.
Nimm sie wertschätzend an und da ist nichts mehr was quält.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo leere hülle
<<Wissen ist Illusion und bedeutet seelische Qual.
Unwissenheit ist Wahrheit und bedeutet seelisches Wohlgefühl.<<

jeder kann die dinge die unser leben ausmachen nur aus seiner sicht beurteilen.
meine qual besteht für mich darin mit dem wissen über die unwissenheit meiner gegenüber klarzukommen.

wissen und es vermehren war für mich immer ein wohlgefühl weil mich die neugier treibt.
ob es nur eine illusion ist werden andere nach mir erkennen können.
die erfahrung neus wissen zu erreichen ist wie neue inseln ansteuern.
wer will schon auf einer für immer bleiben wenn nebenan schon die nächste lockt.

das wissen das man nicht alles wissen kann ist zwar eine wahrheit aber muß nicht zwangsläufig zum wohlgefühl führen.
wenn es so ist könnte es eventuell auch nur als ersatz zum troste dienen.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: :-)

mipoohji: Wer sind "sie"?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Das ist so richtig. Nur wenn das so ist kann er reden ohne Ende und sagt doch kein einziges Wort.

Gelöschter Benutzer: glaube mir helmut das ist es garantiert nicht.
du kannst mit einem messer jemanden töten oder dir damit ein brot schmieren
aber zuerst brauchst du mal das messer.
danach kannst du erst sehen was menschen damit anfangen.
liebe ist da keine garantie was der mensch damit anfängt.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Die gehört ja auch nicht zu den siddi!
Es ist DIE Grundfähigkeit die siddi überhaupt erst heisam werden lässt.

Gelöschter Benutzer: wunderschön helmut!

das kommt sehr gut an. aber diese natürliche begabung den physischen und den mentalen schlüsselreizen gleichermaßen bedingungslos zu erliegen wird im buddhismus nicht als eine fähigkeit der besonderen art gesehen oder gar als siddhi bezeichnet.

aber ist schon ok so.
es ist etwas sehr schönes wenn du dazu fähig bist und die gelegenheit hast es auszuleben.

liebe grüße reiner