Gelöschter Benutzer: Das habe ich auch bekommen: Gefühle die kaum noch körperliche Emotionale Reaktionen auslösen.
Ich fühlte mich einfach nur gut und da fragte ich mich, denn der Zustand hielt schon mehrere Tage an, was da denn nun wohl anders war. Mit einem großen Schrecken erkannte ich: Die Angst war weg! Durch diese körperlich emotionale Reaktion hatte sie die Kraft wiederbkommen ihr Gesicht wieder zu zeigen. Wochen später, am Sterbebett meiner Oma, dem Erkennen das Sie gerade alle Sterbende ist konnte ich die Angst wirklich lieben lernen heute taucht sie nur noch dann auf wenn ich sie brauch weil ich in realer Gefahr bin. Sie hat ihr Macht aufgegeben und ist nur noch Angst ohne das ich denken muss, sondern kann.
()

Dat_Hexe1971: Guten Morgen Helmut!

Im Schreiben der Nachfrage an Dich, wurde sie überflüssig - und ich kann begreifen, was Du meinst!

Jetzt macht, was ich da lesen kann, mein Herz froh und verleitet mich zu endlosem Kopfnicken!

Danke Dir hierfür!

Gelöschter Benutzer: Mir kam da was zu Hilfe.
Ich hatte Gefühle, so reine und so tief unter dem Müll von Emotion verschüttet das dieser mir immer wieder sagen konnte: Gefühl ist eben immer Reaktion auf ein Gegenüber.
Da kam ICH und machte ganz klar: ICH bin Mitte, Nordpol, alles ist mir gegenüber. Was Du willst ist mitLeiden Hier ist MitGefühl.
Ich liebe immer und ausschließlich den Menschen die Mitte der Person.
()

Dat_Hexe1971: Ist es nicht so, daß im Zazen, wenn alles ist, ohne dass mein Fokus an etwas haften bleibt, ich auch den Gedühlen nicht mehr anhafte?
Und werden die nicht durch mein "Haften" für mich wichtig, richtig und erlebbar?
Ich habe meine Gefühlswelt wiederentdeckt - das ist ein freudvolles Erleben - auf der anderen Seite stelle ich fest, dass diese Gefühle ihre "Macht" verlieren, weil es in mir so eine Art "Grundtaktung des Zufriedenen" gibt, die keine Gefühlsbäder mehr braucht.
Die Macht der Gefühle geht nämlich nicht von den Gefühlen selbst aus, sondern von der verstandesmässigen Beschäftigung mit ihnen!

Ich wünsche Dir einen Tag voll Wärme, Liebe und Zugewandtheit

BiBi

mipoohji: Wie lange?
Als ich heute meine Übung machte, bemerkte ich, dass ich nun seit geraumer Zeit einen furchtbaren Fehler mache.
Da fehlte etwas. Nämlich das, warum ich es überhaupt tue, Sehnsucht, Leidenschaft und Liebe. Der gesamte Bereich des Fühlens schien zum Erliegen gekommen, was sich wiederum leer und allein anfühlte.

Und natürlich liess es sich nicht vermeiden, danach zu suchen und auch zu denken.

Mir fiel dann auf, dass ich vor lauter Cleverness vergessen hatte, ein Gegenüber zu haben. Sowas richtig schön dualistisches, dem gegenüber mein Ich überhaupt wirksam werden kann. Etwas oder jemand, das ich lieben kann, damit ich mich selbst überhaupt wahrnehmen kann.

Dafür würde ich mich sogar "anbiedern" wollen...

Dass das nun überhaupt nicht ein bischen zennig klingen mag, ist mir egal. Ich will gern auf Isoliertheit verzichten, wenn ich dafür erfüllt sein kann...

Worte, die nicht wirklich ausdrücken können, was da passiert, aber bessere fand ich gerade nicht.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: ok - da hast Du recht - Darauf wollte ich aber nicht hinaus!

Gehe jetzt kochen!

Bis später!

mipoohji: Mathematisch gesehen eine Schnittmenge...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ai-Ki-Do ist Aikido und nicht Zen.
Ein Hering ist ein Fisch und ein Heilbutt ist ein Fisch, aber ein Hering ist kein Heilbutt.

Mag Dir egal sein, es erschwert nur die Verständigung.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du hast zwar recht mit Deinen Fragestellungen. Aber Du wirst nicht damit rechnen darauf eine Antwort zu bekommen, die Du akzeptieren kannst.
Haben wir nicht alle zunächst (falsche) Vorstellungen gehabt, als wir mit dem Weg begonnen haben?
Ich erinnere mich dunkel, verblüfft gewesen zu sein, als mir klar wurde, dass Erleuchtung keine Information ist...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: :-))

Ich habe dann halt immer das Bedürfnis, solche "Eintöpfe" zu sezieren!

Und was die Menschen mit Mehrfach-Behinderungen angeht, ist mensch ja glücklicherweise dazu übergegangen, etwas genauer hinzu-diagnostizieren - oft liegt ja eine "aus der ersten Behinderung resultierende "Zweit" - Behinderung" vor.

Aus dieser Sicht heraus, kann oft anders agiert werden - ich hoffe sehr, zum Wohle dieser Menschen.

Schaue ich mir jedoch die gegenwärtige Entwicklung an, getrieben von Sparzwängen und Leistungsdenken, dann finde ich, geht die Gesellschaft im Umgang mit ihren alten, kranken und behinderten Mitmenschen, wieder rückwärts! :-((

mipoohji: Da hat sich schon einiges entwickelt. Nur als ich Ende der 80er den Pflegedienst eines psychiatrischen Krankenhauses leitete, war die wirtschaftliche und räumliche Verknüpfung schon noch ziemlich vollständig.
Als Makulatur wurde schon damals von zwei verschiedenen Einrichtungen gesprochen. Deshalb wundert es mich nicht, wenn auch heute noch Laien, die die Interna nicht kennen, das in einen Topf werfen.
Mal ganz abgesehen von den vielen Fällen einer sogenannten Mehrfachbehinderung.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Seit den 70 Jahren des letzten Jahrhunderts, gibt es die Schulpflicht für Menschen mit Behinderungen.
Daraus resultierten auch Unterbringungs- Lebens - und Arbeitsstrukturen, die diesen Menschen jüngeren die Möglichkeit geben, einen gewissen Ablöseprozeß von zuhause zu bewerkstelligen, so mensch das wollte - also vor allem die Angehörigen und Betreuer.
Mit dem Recht auf Beschäftigung ging der Gesetzgeber dann noch einen Schritt weiter und es entstanden andere Wohn - und Beschäftigungsformen - ach für Menschen mit Behinderungen im fortgeschrittenen Alter.

Die, die bis zu deren Auflösung, in den PLKs untergebracht waren, waren die, die als besonders schwere Fälle gehandhabt wurden - fixiert und sediert.
Die kamen nicht an die Sonne. :-((

Solche HBG VII-Menschen haben es bis heute schwer, einen dauerhaften Lebensplatz zu finden.

mipoohji: Vor nicht allzulanger Zeit waren geistig Behinderte in einer Abteilung riesiger psychiatrischer Krankenhäuser untergebracht und solange ich im Beruf war, gab es ständig eine gewisse Vermischung.

Ich denke nicht, dass Dae Kyong Respektlosigkeit ausdrücken wollte, sondern die Schwierigkeit einer Identifikation. (In Verbindung mit oft leichtfertig geäusserter Einheit.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Mit allem eins zu sein muss man nicht mögen, das ist unvermeidbar und schon bei materialistischer Betrachtungsweise nachvollziehbar. Aus ideologischen Gründen nun ausgerechnet mit jemandem/etwas konkretem isoliert einssein zu wollen ist tatsächlich keine gute Idee.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn Dein geistiges Niveau nicht mehr verträgt, ist das doch kein Beinbruch...
Als Kritik denke ich, kann ich das durchaus annehmen, aber als Urteil ist es einfach nur dümmlich.

Gruß
mipooh

mipoohji: Gut erkannt (die Sache mit dem Allisone).
Mit den Ohrstöpseln die Sache noch suboptimal... aber wir haben ja noch Zeit...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ein Fisch schwimmt durch´s Wasser und jemand sagt, was Du da siehst ist aber nicht das Meer...

Alles was Menschen beim Zazen erleben, muss zwangsläufig auch etwas mit Zazen zu tun haben.
Fraglich kann für jemand dritten die Bewertung sein, denn was dem einen gerade enorm wichtig erscheint, vielleicht absolut Thema ist, kann dem anderen langweilig sein.

Ich erlebe selbst gerade einen gewissen Unwillen, mich mit Diskussionen über etwas zu beschäftigen, was ich in der Praxis wortlos und unzweifelhaft erlebe. Würde ich Worte dafür verwenden so hiesse es entweder "ja, ja, ja..." oder "nein, nein, nein...", dabei ist es das was in mir derzeit ist.

Um dem irgendwie gerecht zu werden, muss ich einräumen, dass "DIE PRAXIS" einerseits eine Technik ist, für die jede Bezeichnung schon zuviel wäre, die man aber beschreiben kann, zumindest soweit, dass auch ein anderer sie üben kann.
Was dann in der Praxis im Einzelnen geschieht, kann so unterschiedlich sein, dass es mich nicht viel angeht oder es kann so gleich für jeden sein, dass daraus Schlüsse gezogen werden. Die werden im sprachlichen Ausdruck stark von der jeweiligen Kultur und somit der Sprache abhängen.

Ich würde zB sagen, dass es diesen Schmerz gar nicht geben kann, oder dass es ihn nur dann geben kann, wenn ein Zwiespalt besteht, der aber gar nicht in der Dualität und dem Einssein besteht sondern in der Person, die den Schmerz erlebt. (Vielleicht weil sie beides haben will, aber meint sich entscheiden zu müssen.)

Dies sage ich dann, weil ich den Zwiespalt so extrem nicht erlebe, sondern um so vieles schwächer, dass mir ein lapidares "Leben ist Leiden" ausreichen würde.

Denn mehr (prinzipiell) sagt dies ja nicht. Und von daher hat es wiederum viel mit der Praxis zu tun... mein Allerwertester... (habe hier mal als kkleinen Scherz die Möglichkeit des maximalen sprachlichen Mißverständnisses eingebaut).

Manchmal ist es wirklich unangenehm, in der Verschiedenheit die Gleichheit zu suchen... wenn man einfach keinen Bock drauf hat bzw auf seinem eigenen Trip etwas festgenagelt ist (natürlich ohne das zu wissen, sonst wär man ja ganz lieb und nett...).

Gruß
mipooh

OYAMA: kannst du nicht in 2 orte auf einmal sein?

Du praktizierst doch zazen
:-)

OYAMA: ok, ok - das ist doch kein Grund, mich anzuschreien, oder? :-))
Geschriene Harmonie kommt nicht so gut!

hehe das du das am Text herausgefunden hast ist schon Interesant. Aber leider daneben getroffen- Ich bin immer In Harmonie. :-)

Du wirst es nie allen - und schon gar nicht gleichzeitig - recht machen können.


Das stimmt den normalerweise dauert die fahr 60 min- aber ich habe es geschaft in 2 min- von berlin in cottbus. Das ist ein Welt rekord
und das allen recht zu machen ist sehr schwer.
das wird mir ja keiner glauben.

Auch das ist Leben! Und Zen

grüsse an Hexe

OYAMA: da stimme ich dir zu
:-)