mipoohji: Wo liegt das Problem?
Du weigerst Dich, in denselben Begriffen zu denken und möchtest gleichzeitig anderen Deine eigenen Begriffe aufdrängen.
Das macht so keinen Sinn.
Verstehe einfach statt mißzuverstehen und Du wirst kein Problem damit haben in verschiedensten Begriffswelten von derselben Angelegenheit zu sprechen.

mipooh

mipoohji: Da hat mich wohl das "lediglich" und das "nur" gestört, die mir beide in der Begegnung mit liebenswerten Menschen kaum in den Sinn kämen.

mipooh

mipoohji: Ein grundlegendes Bedürfnis des Menschen nach Liebe existiert, unwidersprochen. Liebenswert ist jemand, der diese ermöglicht. Gelebt ist sie eine Kommunikation. In ihr existieren aber so viele Aspekte, dass ich mit einer Reduktion auf eine Kategorie oder eine Facette derzeit nicht klarkomme...

mipooh

mipoohji: Bist Du deswegen so liebenswert? Wegen der Illusion?

mipooh

mipoohji: Deine Geschichtstreue ist einfach umwerfend. Zu Meister Ekkehards Zeiten war Zen noch völlig unbekannt. Er war ein Christ und hatte mit Zen nichts zu tun.

Womit ich nicht sage, dass er inhaltlich in wichtigen Fragen wirklich abgewichen wäre.

mipooh

mipoohji: Ich habe persönliche Erfahrungen mit Leuten, die Phänomene überbewertet haben und letztlich daran zugrunde gegangen sind.
Von daher stehe ich Sinnlosigkeit skeptisch gegenüber. Um glücklich zu werden braucht es all diese Dinge nicht. Wer (wirklich!) damit klarkommt, der wird auch in der Lage sein, sinnvoll mit seiner Umgebung zu kommunizieren. Ich kenne selber Phänomene und weiss wann ich darüber spreche und wann nicht. Ich weiss auch wo es keinen Sinn für mich selber macht, dem nachzugehen.

Echte Erfahrung kann niemandem schaden, kuriose Vorstellungen schon.

mipooh

mipoohji: Ok... ich kann Dich ja erinnern, wenn Du es vergisst...

mipooh

mipoohji: Ikkyu, kannste nicht mal diese unnötigen Spitzen lassen? Ab und an mal Pitti könnte Dir echt nicht schaden...

mipooh

mipoohji: Da hast Du was gründlich mißverstanden. Ich finde es ebenso fragwürdig, wenn Zazen für so wichtig gehalten wird, dass jemand denkt, ohne es käme niemand aus.

Deine Chakren stammen übrigens mit Sicherheit nicht aus eigenen Experimenten. Sie sind seit langer Zeit Bestandteil des Yoga.

mipooh

mipoohji: Klar ist, wie bedeutungslos ein solche Aussage für sich allein ist.

mipooh

taekwon: Siehst du, es ist klar.

gruss,

mipoohji: Na das ist ja eine tolle Aussage...

mipooh

mipoohji: Es gibt Bilder, zB eines das eine alte Frau zeigt und bei anderer Focussierung eine junge Frau. Oder einen künstlichen Wasserfall mit Richtungswechseln bis er wieder zu sich selbst führt. Es sieht aus, als fliesse das Wasser immer abwärts, doch durch die Perspektive kommt der Betrachter an den Punkt sich zu fragen, an welcher Stelle denn wohl das Wasser aufwärts den "Sprung" auf eine höhere Ebene macht. Denn es kann ja kaum sein, dass es immer abwärts fliesst und doch wieder an derselben Stelle vorbeikommt.

Nun könnte man auf die Idee kommen, diese optischen Täuschungen zum Anlass zu nehmen an der Gravitation zu zweifeln. Man sieht es ja schliesslich sogar mit eigenen Augen...

Macht wenig Sinn, deswegen eine neue Weltanschauung zu kreieren.
Einfacher wäre zu erkennen, dass es Täuschungen gibt.

mipooh

Gelöschter Benutzer: _()_

mipoohji: Wer sich auf seine Nasenspitze konzentriert, der nimmt seine Nasenspitze konzentriert wahr... wer das nicht tut, der eben nicht.
Nun könnte sich jemand auf Nasenspitzenkonzentration spezialisieren und sich wundern, dass andere nie über ihre Nasenspitze sprechen, obwohl sie doch auch eine haben.

Auch wenn diese Nicht-Nasenspitzenkonzentrierer nun von einer für sie unwichtigen Nasenspitzenkonzentration sprechen sollten, sähe ich darin noch längst kein "Abtun", es ist lediglich unwichtig für sie.

Wegen dieser Dinge nenne ich Zazen eine Technik, so wie ich andere Techniken auch eine Technik nenne. Meditation bleibt prinzipiell davon unberührt. Auf einem Weg begegnen einem viele Dinge. Meilensteine sind zB für jemanden wichtig, der an ihnen feststellen möchte, wie weit er nun bereits gegangen ist. Andere orientieren sich vielleicht an Bäumen, Häusern oder Wegkreuzungen, wieder andere kümmern sich gar nicht sehr um einzelne markante Punkte am Wegesrand sondern konzentrieren sich einfach auf die Straße oder auf das Fahren/Gehen.

Sollte man nicht unbedingt überbewerten.

Was aber fragwürdig ist, warum jemand seine eigenen Techniken für so wichtig hält, dass er denkt, niemand komme ohne sie aus...

mipooh

moreinside: Lieber ´Ikkyu-Sojun`, Wissen und Erkenntnis sind keine Wurfgeschosse, vor denen man in Deckung gehen muss. Du musst nur die Hand aufmachen und zugreifen.

Leg doch deine Schüchternheit gegenüber der Welt bitte ab. Es besteht wirklich kein Grund dazu.
Und ich bin mir sicher, du kannst ein guter Fänger werden.

moreinside: ...ich kann mir vorstellen, dass dies einfach nur eine neurologische reaktion des auges ist, die eine ganz plausible Erklärung hat.
So gesehen könnte schon jeder Neurologe mit ein wenig Phantasie zum Heiligen werden.

gastx: Danke mipooh!

Als ich das Wort "Aura" schrieb, ahnte ich schon dass sich daran irgend ein Fisch irrtümlich verbeißen könnte...und ich ihn (zB mit dem naturwissenschaftlichen Hinweis, dass auch der Mond bei Eiswolken in der Stratosphäre gelegentlich eine Aura erkennen läßt) von der Angel nehmen müsste...

mipoohji: Man muss in keine Esoterikecke gehen um solche Dinge zu erleben. Sie sind völlig natürlich und Fakt. Was wenig Sinn macht, ist hinter ihnen etwas zu vermuten, was nicht da ist.

mipooh

mipoohji: Ich kenne dieses Phänomen, war zwar geringfügig anders, aber schon erkennbar. Die weisse Wand hat da übrigens einen Teil dazu beigetragen.

Du weisst eigentlich genau was da passiert ist, aber weil Du es nicht erklären kannst, suchst Du nach einer Erklärung, selbst auf die Gefahr hin, eine "andere Dimension" einzubeziehen.

Jede "Erklärung", die nicht einfach genug ist, ist dazu geeignet, Dich in eine Vorstellungswelt zu bringen, in der Du dann mit etwas Pech Dein Leben verbringen kannst. Dies ist der Grund, warum man im Zen Makyo als Makyo betrachtet und sonst nichts.

Drüber sprechen ist nicht das Problem, belächelt zu werden ist nicht das Problem. Sich in Ideen zu verirren ist das Problem. Denn ausserhalb der schlichten Realität ist alles unsicher.

Gruß
mipooh