mipoohji: Nun, irgendwie geht es schon auch darum. Nur in einer anderen Weise als Du dies für Dich erlebt hast.
Tai hat das ganz gut ausgedrückt.

Ich will es noch etwas anders sagen.
Ein zufriedener Mensch wird nicht unnötig leiden und er wird auch keinen Phantasien hinterherjagen.
Von daher ist eine Zufriedenheit eine Grundvoraussetzung, um überhaupt sinnvoll an das Thema heranzugehen.

Man wird sich dann eher bemühen, sich selbst in seinem Lebenszusammenhang zu begreifen als einem Phänomen auf die Spur zu kommen, das man nur vom Hörensagen oder aus der Phantasie heraus kennt.

Da kann es dann durchaus passieren, dass man beeindruckende Erlebnisse hat. Im Nachhinein wird man einsehen, dass Erleuchtung oder Satori oder wie immer man es nennen mag, kein ganz schlechter Begriff dafür ist.

Diese Erlebnisse sind grundsätzlich ausschliesslich befreiend, entspannend, erlösend. Man kann sie nicht erzwingen, man kann in gewisser Weise vorbereitet sein.

Das ist etwas ganz anderes, als das was Du erlebt hattest.

Ich erinnere mich noch, dass ich Erleuchtung mal für eine besondere Art von Information gehalten habe. Ich war überrascht, dass sie das nicht ist. Sie ist vielmehr ein Erleben, in dem es keine Fragen mehr gibt, weil alles (vor allem man selbst) völlig in Ordnung ist. Dass Leiden dadurch wegfällt, mag überraschend sein, denn es ändert sich ja (äusserlich) nichts ausser eben, dass man zutiefst weiss, dass man gut aufgehoben ist.

In großen Teilen des Zen redet man nichtmal unbedingt gern über Erleuchtung. Um eben genau das zu vermeiden, was Dir passiert ist. Ich kenne auch andere Menschen, die sich da erheblichen Druck gemacht haben, aber sich nicht wirklich vorbereitet haben. Mit ähnlichen Ergebnissen wie bei Dir. Von daher habe ich Verständnis dafür, dass man diese Themen ein wenig beiseite schiebt. Einfach um nicht unnötig zu verwirren oder bereits vorhandene Verwirrungen/falsche Vorstellungen zu fördern.

Zen ist etwas sehr einfaches. Man sitzt (in der Regel) einfach und beobachtet (nicht gespannt, sondern gelassen) was geschieht. Ohne jede Neugierde auf Sensationen. Dass man dabei mit der Zeit eine gewisse psychische Stabilität entwickelt ist nicht ungewöhnlich.

Üblicherweise tut man dies sogar unter der "Anleitung" eines Lehrers. Einfach um sich manches zu ersparen.

Natürlich entstehen trotzdem hier und da Mißverständnisse und es mag sein, dass es auch Menschen gibt, die nicht in der Verfassung sind, diese Art des Übens zu praktizieren. Die sollten das dann auch einfach nicht tun.

Was das Drumherum angeht, wo es eben auch nach Erleuchtung riechen mag oder nach sonstigen wenig hilfreichen Dingen wie Ritualen, Weisheiten irgendwelcher früheren Meister, besonderen religiösen Ideen, das ist unwesentlich und hat mit dem eigentlichen Zen nur ganz am Rande zu tun.

Leider ist es aber auch das, was als erstes ins Auge fällt.

Die "Überwindung des Leidens" geschieht einfach ganz von selbst, das ist kein Kraftakt. Es ist mehr eine tiefe Entspannung.

Gruß
mipooh

strobel29: hallo ike !

Ich Glaube Du hast mich gemeint.
Ich weiß nicht mehr wo ich meine Geschichte schon mal erzält habe. Foren will ich damit auch nicht füllen. Aber die Psychatrie gehört nun mal zu meinem Leben. War ja auch oft genug drin und kriege immer noch Medikamente. Wollte bloß zeigen das mein sein Leid überwinden kann.

Gruß Ralf

strobel29: Hallo mipoohji!
Ich dachte es geht hier um Erleuchtung oder Überwindung des Leids. Dann hab ich was falsch verstanden.

Gruß ralf

mipoohji: Sowas gibt´s.
Hier sucht aber kaum jemand nach Erleuchtung. Und wenn sie jemanden trifft, dann nimmt er es meist nicht für zu wichtig. Kann ja jedem mal passieren...

Was mich noch interessieren könnte, wie kannst Du glücklich sein oder Mitgefühl haben ohne Emotionen?
Ist dies nur eine Ausdrucksweise, die eigentlich viel differenzierter sein müsste?

Erleuchtet, weisst Du, das ist so ein Wort... es hat nicht unbedingt für jeden eine sinnvolle Bedeutung.
Erst recht wenn man sagt, jemand sei erleuchtet. Das klingt, als gäbe es einen Zustand, in dem man hellseherische Fähigkeiten hat, alles weiss oder sowas. Das ist natürlich nicht so. Angefangen mit dem "Zustand".

Wir sind alle nur ganz normale Menschen. Manche kommen besser klar, andere schlechter. Und jemand, der gut klarkommt und dann auch noch zu anderen angenehme Beziehungen aufnehmen kann, der hat schnell den Ruf, irgendwie besonders zu sein.

Ich habe etliche nette Menschen kennengelernt, auch welche, von denen man zu recht sagen kann, dass sie besonders viel Verständnis haben und ausgezeichnet klarkommen. Aber es waren immer ganz normale Menschen.

Erleuchtung wird gern mißverstanden. So furchtbar ist sie nun auch wieder nicht... wer sie nicht erlebt hat, kann trotzdem ein schönes Leben führen und ist deswegen um nichts besser oder schlechter als jemand der sie erlebt hat.

Sich gut zu fühlen, zufrieden zu sein, mit den Dingen des täglichen Lebens zurechtzukommen, das ist eine Menge wert.

Schön, dass es Dir wieder besser geht. Ich wünsche Dir, dass Du all diese Dinge (Medikamente) tatsächlich nicht mehr brauchst und ohne sie leben kannst.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das ist in allen Foren so, dass sich sehr viele Leute anmelden, etliche aber nur einmal etwas schreiben und weitere sogar gar nichts.
Da man sich normnalerweise nicht abmeldet oder selber löschen kann (hier schon) verbleiben die eben als Karteileichen.

In vielen Foren kann man nicht alles lesen ohne eingelogged zu sein. Das mag ein Grund für unnütze Anmeldungen sein. Ein weiterer ist sicher, dass ein erster Eindruck nicht unbedingt aufrechterhalten wird oder das Interesse am Thema aus irgendwelchen Gründen nicht aufrechterhalten bleibt.

mipooh

mipoohji: [quote]Das Erkenntnen jedoch beruht in beiden Sichtweisen in jenem hellen, klaren, warmen Licht, das voller Güte und weisem Verständnis ist.[/quote]

Was willst Du damit sagen?

mipooh

gastx: Hallo Ikebanana,

was mich in den Büchern des Dalei Lama immer wieder faziniert, sind die Texststellen, in denen er selber etwas sagt. Es ist nie überheblich, sondern immer sehr schlicht und zugleich einleuchtend ausdrückt, obwohl das, was er zu sagen hat, jeweils Tiefe und große Aussage beinhaltet. Er philsosophiert nicht über Bescheidenheit von der Kanzel herab, sondern er lebt sie, und das ist weit mehr, als würde man es in Worten empfehlen.


Hallo Irmela,
sei nicht verwundert über die Reaktionen so einiger "Buddhisten", wenn du über Gott redest. Bedenke, für sie hat dieses Wort eine andere Bedeutung und einen anderen Inhalt als für dich. Wüssten sie um deinen, so wäre er ihnen heilig, wüsstest du um ihren, so wäre er dir nicht heilig. Das Erkenntnen jedoch beruht in beiden Sichtweisen in jenem hellen, klaren, warmen Licht, das voller Güte und weisem Verständnis ist.

Mit liebem Gruß
x

mipoohji: Sorry, jetzt kommt eine Abfuhr...
Das klingt reichlich versponnen.

mipooh

Irmela: Hallo,liebe Nina,Dein Beitrag hat mir sehr gut gefallen,liebe Grüße von Irmela!

Irmela: Doch,cih bin mir sicher,daß es so ist.Ich kenne einen stillen Ort am Rhein,kaum bin ich an diesem Ort fühle ich mich göücklich,da kann Stress sein,trotzdem da hält er sich immer auf!Vielleicht muß jeder seinen Ort finden an dem sich Gott für Ihn aufhält.Gott kann Dich aber auch besuchen kommen,auf einmal verändert sich Deine Wahrnehmung und Du tritts ein in die allumfassende Harmonie....Nur den Zeitpunkt kann man dann nicht bestimmen!Liebe Grüße Irmela

mipoohji: Ach, das ist mir neu, dass Gott sich gerne an bestimmten Orten aufhält...

mipooh

Irmela: Der Weg zum Glück...ist ein Gefühl und die Erleuchtung ist ein Zustand der göttlichen Harmonie in Dir,die Dich glücklich macht und Du sie fühlen kannst!Hat Gott Dich auserwählt oder Du ihn.Ich habe Orte an denen sich Gott gerne aufhält und dort spüre ich die unendliche Harmonie mit allem was ist und was sein und das macht mich glücklich.Liebe Grüße Irmela

Gelöschter Benutzer: Mipooh
Wie soll das gehen in der Stille ...

()
Helmut

mipoohji: Warum sollte man in der Stille auf so absurde Gedanken kommen?

mipooh

mipoohji: Warum sagst Du das?
Nur weil Du Dich ausgerechnet da berührt fühltest?

Für ein Kind am Strand ist eine Muschel das kostbarste was es jemals gesehen hat. Selbst dann wenn sie längst nicht mehr lebt und es nur noch die Schale ist, die bewundert wird...

Lass Dich im Bücherwald überall berühren und Du wirst vor lauter Edelsteinen nicht mehr wissen wollen wie reich Du bist. Und als nächstes dann im Leben...

mipooh

mipoohji: Und wenn Du es in Dir finden kannst, würdest Du dann auch Dich studieren?

mipooh

Gelöschter Benutzer: Aus Allem das ich hier je geschrieben habe.

Gelöschter Benutzer: Ja, genau, ich möchte irgendwo dazugehören! Werde wohl lernen müssen das das nicht geht.

Das ist das Erkennen aus dem vorher Geschriebenen.

Die Hoffnung wurde übertroffen, es zeigen sich tief verborgene Wünsche die ich glaubte nicht zu haben, eine tiefe Sensucht die nicht erfüllbar ist weil es eine Illusion ist. So versteckt in Winkeln und Faltungen nur durch wirkliche Übung zu erlösen.

()

mipoohji: Es gibt beides, Helmut, die Aus-ein-ander-setzung, wie immer die aussieht und die Gem-einsamkeit.

Genau wie wir immer dazugehören, wird immer ein Teil von uns eigen sein. Das sichert das Leben nach (oder außerhalb von) zen.de.

Kein Grund zur Beunruhigung. Das verbindende Element ist da, gesehen oder ungesehen.

mipooh

mipoohji: Zitat Klaus und Klaus:

Tanzt Du gern? Warum lernst´ das denn nich mal?

mipooh