mipoohji: Ach Allis...
Du lebst halt im Überfluss...
Findest Du Dich selbst eigentlich überflüssig?

mipooh

mipoohji: Nun, die Frage war, "was spürt Ihr in Gegenwart Euren buddhistischen Lehrer?".

Deine erste Antwort darauf wirkte auf mich ein wenig altklug. Zudem schlecht ausgedrückt. Sowas muss ich ich einfach hinterfragen.

Du hast Dich mE tatsächlich damit selbst auf Glatteis geführt. Allerdings bin ich auch nicht der Zerpflücker unglücklicher Aussagen. Von daher kann ich Dein Ausweichmanöver gut akzeptieren.

Vor allem durch Deinen letzten Satz, denn dem stimme ich gern zu. Wenn er auch in meinen Augen über das hinaus, was Du vorher schriebst beinhaltet, dass Erfahrungen gültig und tragend sind, auch wenn sie subjektiv sind und unabhängig von einer Zustimmung von aussen.

Mein Verstand funktioniert auch dann noch, wenn ich etwas ganzheitlich erfahre. Was nicht bedeutet, dass ich zwangsläufig ständig Gedanken haben muss. Ich sehe aber keinen Grund ihn im Zusammenhang mit "der Wahrheit" unterzubewerten, ebensowenig wie die Subjektivität.

Was könnte "die Leere" anderes sein als Subjekt?

mipooh

Verwirklicht: wie jetzt, führe ich mich hier selbst aufs glatteis? also ihr lieben ich bin nicht allwissend und möchte auch nicht den eindruck erwecken so einer zu sein,der für alles eine antwort parat hat. mich ständig mit meinem verstand auseinader zu setzen ist eigentlich genau das gegenteil was ich möchte. shanti :-)

lieber mipoohji, Erfahrungen sind immer gleich-beutent richtig, egal wie lange man sich mit etwas beschäftigt, die erste erfahrung um die sache ist genau so tragend wie die zuletzt gemachte erfahrung.

mipoohji: Und an welcher Stelle sprichst Du von Erfahrung?
Doch hoffentlich nicht an der Stelle "wo dann die Leere kommt"...

mipooh

Verwirklicht: schmunzel ja unwirklich ist genau das richtige wort dafür, da ist in der tat nichts,oder ist man das alles, das alles und auch das was dieses nichts erfährt. mir fällt ein sprichwort dazu ein. der beobachter taucht mit der beobachtung zusammen auf und geht mit ihr wieder unter ..... und dann kommt die leere :-)

liebe grüße
ich

mipoohji: Dadurch wird es auch nicht klarer.
Weder er spürst Du noch nimmst Du wahr, identifizierst Dich auch nicht, aber erfährst...

Klingt mir irgendwie unwirklich.

Woher weisst Du dass Du erfährst? Ohne Wahrnehmung, ohne Verstand, ohne Identifikation? Da ist doch nichts mehr...

Vielleicht hast Du ja einfach eine sehr eigenwillige Ausdrucksweise...

mipooh

Gelöschter Benutzer: Hallo Ike
Ich bin überzeugt das die Grenze nur von mir gehalten werden kann. Wenn Gier, Verlangen das Leben behindert ist sie überschritten. Mein Schutz ist: Wie viel Energie möchte ich einsetzen um Das zu bekommen. Wie viel Stunden Lohnarbeit kostet mich das. Diese Einstellung, dieser Grenze, hat mich vor so mancher Dummheit bewahrt.

liebe Grüsse
Helmut

Verwirklicht: ja wer ist denn das, soviel kann ich dir veraten, nicht dieser, nicht jener... (-:

Verwirklicht: hi
doch, so wie es da steht, genau so meine ich es. klar erfährt man das, es gibt halt noch mehr wie verstand und dem womit man sich identifiziert.
identifikation findet immer dann statt, wenn man sich von etwas als getrennt erlebt, dinge vergleicht usw...

liebe grüß
ich (-:

mipoohji: Es gibt sicher Menschen, die sich in meinen Augen das leisten können, etwas als Gequassel zu bezeichnen.
Du scheinst mir nicht unbedingt dazuzugehören.

mipooh

mipoohji: Na, dann mach mal brav, was Sokei-An gesagt haben soll...
Man soll... wenn ich so nen Spruch schon höre...

mipooh

mipoohji: Ach... dann wirst Du sie ja wohl nie kennenlernen...
oder meintest Du das nicht so wie Du es gesagt hast?

mipooh

mipoohji: Denk einfach nicht, dass ein Dalai Lama oder sonst eine "Autorität" viel mehr über den Urknall und was damals so passiert ist weiss als Du (auch nicht über das Leben selbst übrigens).
Große Herren schwingen eben manchmal große Reden.

Karma hat für mich lediglich eine psychologische Bedeutung. Gehe ich den Dingen auf den Leim und lasse mich zu unbedachten Handlungen verführen oder nicht? Oder da, wo ich ihnen (Ideen) bereits auf den Leim gegangen bin (vielleicht lange zuvor, als ich noch nicht selber denken konnte), schaffe ich es, mich von ihnen zu befreien um ganz frisch in die Welt zu gucken und mir ein eigenes Bild zu machen?

Das was da so an Wiedergeburtsmärchen und "höheren Sinnideen" oder auch Schuldfragen hinzugedichtet wurde ist eh mehr für die asiatischen Kleinkinder gedacht gewesen. So wie man bei uns das Paradies auf nach dem Tod verlegt hat und etliche Bedingungen (Wohlverhalten) daran geknüpft hat. Nicht besonders nett... angesichts einer Wirklichkeit, die jedem offensteht und in der jeder absoluter Pionier ist.

mipooh

mipoohji: Nun, mein Lieblingslehrer war ja nun weniger buddhistisch...
In seiner Gegenwart habe ich mich überwiegend einfach nur wohlgefühlt. Sonst weiter nix... naja eher sauwohl...

Und immer dann, wenn ich "mit dem Herzen eines Kindes kam", was er vorher gesagt hatte, dann hatte ich das Herz eines Kindes. Und das mit fast 50 Jahren...

Herz zu Herz... manche reden nur davon, ich habe es erlebt. Es ist wundervoll.

Und dann gab es auch die etwas buddhistischere Lehrerin, die immer so furchtbar konzentriert aussah. Fast wie eine Mumie. Trotzdem hat sie den Flügelschlag eines Schmetterlings, das Erbe eines Zen-Meisters, an mich weitergereicht.

Ich bewahre diesen Schatz noch heute, genau wie die Schätze, die mein Lieblingsmeister mir vermacht hatte, meine Freiheit und meine Dankbarkeit. Manche Reichtümer vermehren sich wenn man sie verschenkt.

mipooh

mipoohji: Für jede Verrücktheit finden sich mehr Nachahmer als für Vernunft...

Die Menschen sind verliebt in Illusionen.

mipooh

mipoohji: Wenn Du es Bewusstseinserweiterung nennst, wirst Du einer Sache nicht gerecht, nämlich der, dass Bewusstsein nicht tatsächlich begrenzt ist. Nenne es lieber Erweiterung des (persönlichen) Horizonts. Ich weiss zwar dass dies damit gemeint ist...

Ich hab noch nie ein Problem mit Breathwalking gehabt. Vielleicht torkelst Du ja herum oder benimmst Dich irgendwie provozierend (und wenn es nur Beachtung provozierend wäre). Das tun oft Enthusiasten nach der Entdeckung einer neuen Technik.

Mich bemerkt noch nichtmal irgendjemand wenn ich breathwalke. Es sei denn, ich berühre ihn/sie.
Heart to heart, verstehste...?

Hoffentlich liest das der arme Ikkyu nicht. Diese Blasphemie... ohne Wand und ohne Umhang... ist für ihn sicher so weltfremd wie auf einem Gummiball sitzend Trancen zu haben... siehst Du, und Bewusstsein hat auch Ikkyu. Was da begrenzt ist, ist lediglich der Horizont.

mipooh

mipoohji: Es gibt halt Menschen, die in der Illusion leben, dass ihr Horizont ihr Bewusstsein sei...
und den kann man meist erweitern.
Bewusstsein tatsächlich nicht.

mipooh

mipoohji: Was Du immer mit Deinem Mi-so hast...
Das ist ein ganz gewöhnlicher Schweizer mit einem gekauften Umhang.
Der steht zwar auf alte Schinken, so wie Du, aber sonst ist an ihm nichts ungewöhnlich.

mipooh

mipoohji: Für Allis vielleicht...
für mi-so auch...

sonst wohl für niemanden...

mipooh

mipoohji: Das liegt nur daran, dass Laufen anstrengend ist. Deshalb brauchst Du das Ziel um nicht zwischendrin einfach aufzuhören.

Würden wir uns keine Ziele setzen, würden wir gar nichts tun.

Ich glaube auch den Menschen nicht, die immer auf dem Ideal der Ziellosigkeit herumreiten. Kein Mensch kann sich ziellos auf ein Zafu setzen. Das würde gar nicht gehen. Er wüsste nichtmal dass es ein Zafu gibt.

Schau mal, was so ein Mensch alles zielgerichtet tun muss, nur um mal ein paar Minuten gegen eine Wand starren zu dürfen. Er packt vielleicht seinen Umhang in eine Tasche, fährt mit dem Bus zu einem Ort, an dem man sich zum Sitzen trifft, zieht sich um, begibt sich in den Raum, setzt sich auf seinen Platz in einer ganz bestimmten Haltung und wenn dann die Glocke tönt, steht er wieder auf.

Dies absichtslos zu nennen wäre doch ziemlicher Unsinn, nicht?

Und doch gibt es da Momente, in denen das Zafu vergessen wird, die Tasche, der Umhang und der Bus. Vielleicht gar der Raum und das Sitzen und es ist nur Jetzt.

Und genau dies passiert beim Sport doch immer wieder. Dass das Ziel nicht bewusst ist oder das linke Bein oder das rechte. Die Anzahl der Schritte, der Pulswert, die vorbeifliegenden Bäume oder Häuser und alles was ist ist Jetzt. Immer nur für einen Augenblick, der mehr oder weniger kurz/lang ist.

Das Jetzt und die Absichtslosigkeit sind weder an ein Zafu gebunden noch an Turnschuhe. Und sie sind niemals permanent.

Zazen ist lediglich eine andere Technik als Laufen. Ob es Zen sein kann bestimmt ausschliesslich der Übende, indem er dem Tun eben diesen Sinn gibt.

mipooh