zwerg_:

(der es einfach mag)

Ich weiss.
...aber beweis beides mal :))))

Einfach, schönen Abend.
z

mipoohji: Verschiedene Formen der Achtsamkeit führen in Meditation. Eine davon ist Sitzen, eine ist Atembe(ob)achtung. Es gibt weitere.
Keine Sicherheit sprach von Zazen, dass es ihn nicht dazu befähigt hat, im Hier und Jetzt anzukommen.
Vor dem Hintergrund meine Empfehlung.
(Dabei gehe ich davon aus, dass er Zazen nicht erfolgreich praktiziert hat, wenn überhaupt. Zudem meine ich in seinen Vorstellungen zu Zen reichlich Ideologie zu entdecken, mit der sowieso Zazen niemals funktionieren wird.)

Gruß
mipooh
(der es einfach mag)

zwerg_: Moin Mipooh

Die Bedeutung des Fragezeichens lag für mich in seiner Eignung, mit ihm die vorhergehende Frage als solche zu kennzeichnen.
Du kennst meine Haltung zu Fragezeichen :)

>> Um den Atem zu beachten braucht es kein Sitzen

- Eben !
Ich kam also drauf über die Frage, warum du in deinem Hinweis hinweist dass die Birne leichter sei als der Apfel, den man nicht zum Birnen braucht.

...wo du doch sonst eher klar und direkt...,also Überflüssiges unerwähnt lässt.

Gruß
z
(entwirrt)

mipoohji: Meine Güte, Helmut,

was ist denn das wieder für ein Chaos?
Alles hat keine Vergangenheit, aber sein "Problem" ist von Buddha gelöst worden. Und der lebte wohl in der Vergangenheit, die es ja nicht gibt, und hatte damals mit Zazen nichts im Sinn. Wahrscheinlich an dem Tag als er unterm Baum saß...

Zazen hat ihn, auch wieder Vergangenheit, irgendwohin gebracht und jetzt soll er nicht mehr beobachten sondern betrachten...
Geht´s denn sonst noch einigermaßen?
So viel Blödsinn in einem einzigen Posting hast Du schon lange nicht mehr produziert.

Ich lasse den Rest mal weg, sonst wird´s zu lang... aber alles was folgt ist ebenso völlig zusammenhangloses Geschwätz.

Auf welchem Trip bist Du? Ich hab leider Deine letzten Postings nicht gelesen, weil die im Gespräch mit dem Unaussprechlichen stattfanden und dann hätte ich mir den Unfug auch reinziehen müssen um Deine Antworten zu verstehen. Aber an diesem Posting erkenne ich, dass Du derzeit ganz schön aus dem Gleis bist.

Und denk nun nicht, das läge daran dass Du inzwischen fliegen gelernt hättest.

Gruß
mipooh

mipoohji: Was bedeutet Dir das Fragezeichen? Du kennst meine Haltung. Für mich bedeutet Zazen sitzen. Mit all dem was dazugehört...
Um den Atem zu beachten braucht es kein Sitzen, insofern ist es noch einfacher als Zazen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: mensch , wie habe ich bisher nur überlebt?

ich atme schon die ganzen jahre ohne dafür einen gedanken zu verschwenden.
der vorgang unterliegt der mentalen kontrolle.
versuch doch mal einer den atem bis zur bewußtlosigkeit anzuhalten.
da wo es gefährlich wird übernimmt für jeden spürbar der mentale bereich die kontrolle und schert sich einenn dreck um deine wünsche.

daher ist jede tolle steuerung des atmens absolut überflüssig.
selbst das gähnen ist nicht deinem wille untergeordnet und setzt ein wenn sich die strömungsrichtung der sogenannten sonnen- und mondatmung (auch od und prana genannt)ändern soll um einen belebenden zustand auszulösen.

mohameth soll sonne und mond stillstehn gelassen haben genau wie elias im alten testament, auch buddha spricht davon usw.. also auch nicht neu. natürlich konnte damit nicht die sonne und der mond gemeint sein sondern aus dem indischen die sonnen -und mondatmung.weiß jeder der sich einmal mit den asanasübungen beschäftigt hat.
also auch durchaus bekannt.

da die steuerung des gähnens über den mentalen bereich ausgelöst wird ist auch dieser vorgang über diesen weg ansteckend.
selbst embrios im mutterleib führen diesen vorgang aus wie man belegt hat.
also hat nichts mit sauerstoffmange zu tun wie man noch vor 20 jahren dachte.

allerdings ist was wahres am atmen dran.
es geht um die sogenannten asanasübungen.
eine art der verschiedenen resonanzen mit denen man ausatmet und direckten einfluß auf die verbindung des physischen bereichs zum mentalen erreichen kann.
im buddhismus spricht die göttin zum gott was die größte macht aller lebewesen sei. und er antwortet das ist die art zu atmen die die kraft beinhaltet das universum und das wesen aller dinge zu beherrschen.

die grundlagen kennen wir in allen religionen dazu.
mal verbot man den namen gottes auszusprechen weil er die konbination beinhaltete die als resonanz diesen vorgang auszulösen in der lage war.
auch kannten man sogenante zaubersprüche die nichts weiter waren als buchstabenkombinationen die eine bestimmte resonanz auslösten.
dann gab es buchstabenkombinationen die ihre wirkungen nur auf bestimmte körperfunktionen ausübten.
zum beispiel verdauung, hirntätigkeit, blutdruck oder sogar schlafverhalten waren so manipolierbar.

also es ist nicht alles falsch, aber den atem beobachten kann nicht wirklich hier ernstgemeint sein.
gruß reiner

zwerg_: Moin Mipooh

Ein einfaches Mittel, noch einfacher als Zazen, ist den Atem zu beachten.

?

Gruß zum Sonntag
z

mipoohji: Lieber erst Du.

mipoohji: Eine trügerische Hoffnung. Bist Du erstmal tot, ist auch derjenige nicht mehr da, dem Erlösung gebracht werden kann.
Entspann Dich. Jede Entspannung bringt Erlösung von Anspannungen.
Unecht erscheint Leben, wenn man es (in Teilen) nicht wertschätzt. Lernst Du sie wertzuschätzen, ist die Langeweile nicht langweilig und die Sinnlosigkeit nicht sinnlos. Du wertest sie (in diesem Falle auf). Niemand sonst.

Gruß
mipooh
(Dein perpetuum Tröstile)

mipoohji: Ob das zu einem Rat wird, kann ich Dir nicht sagen.
Zum einen, ein Zazen, das mit der Idee gesessen wird, "wenn ich nur lange genug sitze, dann..." ist noch kein Zazen. Fang also am besten einfach von vorne an.
Es ist überhaupt nicht schwer, in der Gegenwart zu leben. Jeder Vollidiot lebt dort ohne es beeinflussen zu können, lediglich in Deinen Gedanken und Vorstellungen kannst Du immer zwischen Vergangenheit und Zukunft hin- und herspringen, dies allerdings in der Gegenwart... kein Wunder, wenn einem dabei unwohl wird...

Ein einfaches Mittel, noch einfacher als Zazen, ist den Atem zu beachten. Also jeweils genau hinzuspüren, was der gegenwärtige Atemzug gerade macht. Atme ich gerade ein, gerade erst begonnen oder schon mitten im Atemzug oder kurz vorm Ausatmen (?). Atme ich gerade aus und verfolge dieses Ausatmen vom Ansatz bis zum Schluß oder bin ich gerade da wo der Impuls zur Einatmung beginnt (?). Den Atem zu beachten und zwar dauernd, das ist zwar ebenso ungeheuer schwer wie einfach nur zu sitzen ohne irgendeine Absicht. Aber es ist wesentlich einfacher neu zu beginnen, wenn man bemerkt, dass man wieder mal völlig vergessen hatte, dass man gerade genau das tun wollte.
Nur wirst Du dabei all den Impulsen begegnen, die Dich auch im Zazen immer wieder behindert haben. Deshalb ist es vielleicht auch dabei angebracht, es zunächst zeitlich zu limitieren.
Es wird immer auch eine Vergangenheit und eine Zukunft geben, allerdings ist es schon ziemlich nützlich, jetzt zu leben und zwar so voll wie möglich.
Dabei darfst Du nicht auf etwas warten, das noch jetzter ist als jetzt, jetzt allein reicht völlig und ist bereits ziemlich lebendig...
Dieses Warten auf den großen Knall, der nur noch ein völliges geistiges Überfliegertum übriglässt, das ist eine der absurdesten Vorstellungen, die verhindern, dass Du einfach (und auch erfüllt und glücklich) der sein kannst, der Du eigentlich bist. Aber nicht jemand anderes (eine der nächsten absurden Ideen), sondern schon genau der, den Du ziemlich gut kennst, immer noch einfach Mensch. Mit Eigenschaften, guten wie nicht so guten, und auch mit Vergänglichkeit ausgestattet.
Eine Vorstellung davon wirst Du vielleicht nicht mögen, sollst Du auch gar nicht haben... denn Leben bedeutet auch immer Veränderung. Es führt einfach dazu, dass Du Dir selbst genug sein kannst, sogar dass Du Dich überhaupt annehmen kannst und nicht irgendeiner Idee nachjagst, die nichts ist als eine Seifenblase.

All die Theoretisiererei, die Dich davon abhält, Dein Leben einfach zu leben, kann und soll (immer zeitweise) wegfallen. Das beruhigt und klärt. Wieviel, das darf sich selbst zeigen, das kannst und musst Du Dir nicht ausdenken.

Menschen scheitern an Ideen und Idealen. Nicht am Leben.

Dein Leben ist nichts besonderes? Falsch. Es gibt kein anderes, das für Dich relevanter ist als Dein eigenes. Auch als jemand, der vielleicht in den Augen anderer nichts besonderes ist, für Dich bist Du der einzige, der immer bei Dir sein kann. Also auch der wichtigste. Du solltest Dich selbst nie geringschätzen, aber auch nicht für den eigentlichen Kaiser von China halten... Du bist Du und Du brauchst Selbstreflektion. Dadurch lernst Du Dich kennen, mit allen Facetten die auftauchen mögen und mal mehr mal weniger zu Dir zu gehören scheinen.

Wie von selbst entfaltet sich durch solcherart Übung, sei es nun Atembeachtung sei es Zazen, Dein Selbstbewusstsein. Und das besteht hauptsächlich darin, dass Du Dich in Deiner eigenen Haut erkennst und auch wiedererkennst, wenn Du mal wieder zu sehr in Verstrickungen geraten bist.

Je weniger Übung Du hast, um so eher wirst Du Dir entgleiten und mehr in Verstrickungen leben als in Dir selbst zu ruhen. Je mehr Übung Du hast, um so mehr wirst Du souverän sein gegen die Dinge, die Dich verrücktmachen. Du kannst alles tun, was immer Du magst, nur finde den Weg, bei Dir zu bleiben und nicht auszuflippen, nur weil mal irgendwas in der Welt wackelig ist.

Blah blah blah... ich kann da noch so viel reden, es mag Dich besänftigen oder auch nicht. Du musst es tun. Du darfst Dir sogar aussuchen wie. Wähle aus den Möglichkeiten, von denen bisher nur zwei genannt wurden eine aus und bleib dabei. Da Menschen sowieso atmen, ziehe ich die Beachtung des Atems vor. Das kann man sogar tun, wenn man nicht mehr sitzen kann. Dazu braucht es weder Vorbereitung noch sonstwas für besondere Bedingungen. Das kann man immer wieder neu beginnen. Jederzeit.
Atem ist sehr wichtig um im Jetzt zu sein. Denn atme mal ein paar Minuten nicht und es wird Dir sehr deutlich werden, wie wichtig atmen ist. Lerne das zu schätzen indem Du es beachtest. Du beachtest so viele Dinge, die es nicht wert sind. Warum nicht mal ein Ding, das es wert ist!(?)

Ob das ein Rat war, kannst Du mir erzählen, wenn Du es gemacht hast. Wenn Du es nicht tust, dann war es keiner.

Gruß
mipooh
(kostenloser und unverbindlicher Ratgeber)

mipoohji: Deshalb sollte auch unbedingt ein Waffenschein dafür gefordert werden.

Gruß
mipooh

mipoohji: Was reitet Dich denn?

Gruß und gute Besserung
mipooh

mipoohji: Moin Riese.

mipoohji: Steck den Mutterkomplex wieder weg.
Wer beleidigt sein will, der darf das.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du bist extra hergekommen um das zu sagen?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Naja ich bin dann mal weg.

mipoohji: Lieber Helmut, ich spreche niemals über Dinge die ich nicht kenne, also habe ich selbstverständlich gelesen, was Du geschrieben hast.

Hat der Buddha denn an anderer Stelle von einem Selbst gesprochen, was diese Attribute nicht hat?

Ich habe nirgendwo bestimmt, wer was braucht. Ich habe lediglich gesagt, niemand braucht das. Da habe ich nichts bestimmt, sondern einen Aspekt solcher Überlegungen beschrieben, den Unnötigkeitsaspekt.

Gruß
mipooh
(dessen dritter Sohn neulich stolz ein Nasenpiercing präsentierte, was auch niemand braucht)

Gelöschter Benutzer: Gut das Du dich dunkel erinnerst. Es ist dir dabei entfallen das Buddha von einem Selbst das Beständig und unveränderlich ist, mit berechtigter Verneinung gesprochen hat. Das Selbst von dem in meinem Beitrag die Rede ist hat diese Attribute nicht. Oder hast Du das im Beitrag gelesen, falls Du überhaupt gelesen hast?

Danke für den Hinweis das Du hier bestimmst was gebraucht wird und was nicht.
liebe Grüsse
Helmut

zwerg_: Moin Mipooh

Kein Mensch, sicher?

>Ich erinnere mich dunkel, dass der Buddha die Vorstellung eines Selbst abgelehnt haben soll.
- Außer er nahm sie an um zu sagen das er sie ablehnt.

Ohne eine Idee die 'nichts weiter als Idee' stünde im Forum kein Punkt, kein Komma, und nichts dazwischen.

Den ganzen Tag Eßschalen waschen,
...auch ne Idee.
Zwanghaft oder nicht, ...zwei weitere.

Rette sich wer kann :)

Gruß
z

mipoohji: Und morgen zeigst Du uns dann, wie der Knoten wieder aufgeht...
Anders gesagt, was hast Du heute morgen geraucht?
Noch anders gesagt, wozu zerbrichst Du Dir den Kopf über etwas, das nicht zu begreifen ist?

Ich erinnere mich dunkel, dass der Buddha die Vorstellung eines Selbst abgelehnt haben soll. Auch ein Selbst, das dem entspricht "Das Selbst ist vollkommen substanzlos und leer; gleichzeitig enthält es unendliche Fähigkeiten, alles zu werden." ist nichts weiter als eine Idee.

Kein Mensch braucht sowas bzw hilft sowas nicht dabei seine Eßschalen zu waschen.

Gruß
mipooh