unsui0: ...who the Fuck ist Nirvana ???

mipoohji: Beim Kontrollesen fällt mir auf, dass der Scherz in den Klammern durchaus negativ verstanden werden kann.
Also es ist ein Scherz, denn in der Symbolik, in der ein "Herr" vorkommt, sind natürlich alle Wesen "die Seinen". Es gibt da keinerlei Bevorzugung oder Selektion sonstiger Art, auch wenn das viele (Sekten) gern so hätten.

Gruß
mipooh

mipoohji: Anders als die beiden anderen streite ich diesen Zusammenhang nicht ab.
Wichtig wäre aber vorab zu klären, was Nirvana bzw Himmel denn nun sein soll. Wenn das eine der "Ort" ist, an dem Dualität sich nicht zeigt und das andere der "Ort" der spirituellen Ekstase, dann trifft es zu dass Meditation und Gebet dazu führen können. Ja, im Grunde könnte ich sogar sagen, dass sie zwangsläufig nirgendwoanders hinführen.

Wie Du siehst, habe ich Ort in "" gesetzt, und das aus gutem Grund. Dieser Ort ist Dein eigenes Bewusstsein und das wird nunmal durch Meditation und Gebet in die entsprechenden "Zustände" versetzt.
Es gibt aber ganz sicher eine Menge Menschen, die sowohl den einen als auch den anderen nicht sinnvoll ihrem eigenen Erleben zuordnen können, ganz einfach weil sie beide nicht erlebt haben.

Hinzu kommen die, denen diese Begriffe unsinnig vermittelt wurden. Wiederum sicher von Menschen, die da etwas reingedichtet haben statt von einer Erfahrung zu sprechen.

All diese genannten Menschen haben keinerlei Nutzen von der Verwendung der Begriffe. Somit kann der Eindruck entstehen, es handele sich um Irrsinn. Gewissermaßen ist das so, nur besteht der Irrsinn nicht in der Aussage sondern darin, dass Menschen reden ohne zu wissen wovon sie reden.

Ich kann mit beiden Begriffen entspannt umgehen, weil sie für mich einem Erleben sinnvoll zuordbar sind. Von daher kann ich Dir auch verraten, dass diese "Zustände" zwar durch Gebet und Meditation erreicht werden können, durchaus aber auch "zufällig". (Den Seinen gibt´s der Herr im Schlaf...)

Laß Dich also nicht ins Bockshorn jagen. Die meisten die darüber reden wissen nicht wovon sie reden und diejenigen die es wissen, reden eher selten darüber, weil es sowieso nur wenige verstehen würden.

Für Dich viel interessanter wäre die Frage, wie Du Dich wohlfühlen könntest. Muss ja nicht gleich völlig frei oder himmlisch sein, obwohl... the sky is the limit...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Klar , Du und ich - wir alle sind Teil dieses (unseres) Irrenhauses!

Das ist gut so - finde ich für mich - stell Dir mal ein Schild mit Deinem Konterfei vor - "Wir müssen leider draussen bleiben!" - DAS wäre echt hart, oder? :-))

mipoohji: Apropos Hamburger...
´ne Currywurst wär´ jetzt nicht schlecht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ob Innen und Aussen tatsächlich eins werden, sei mal dahingestellt. Es ist nämlich mangels dualen Empfindens nicht nachprüfbar.
Tatsächlich entsteht allerdings ein Empfinden, in dem es keine Rolle spielt ob Innen und Aussen getrennt sind oder nicht.
Das was wahrgenommen wird wird nicht dualisiert... mehr nicht...
Daher auch das Empfinden wie von Heimat... oder Zuhausesein... oder weiss der Geier... die Ausdrücke sind vielfältig.

Gruß
mipooh

mipoohji: "Blöde Sache nur, wer ist es der da Selbst ist,
und sich eine Heimat glaubt bevor er weiß wer er ist ?"
Was daran sollte blöd sein? Der, der da Selbst ist, benötigt kein weiteres Wissen, weil das Bewusstsein seiner Selbst bereits vollständiges Wissen ist. Der glaubt sich keine Heimat, der hat sie. Und all das ohne Worte...

Kompliziert wird diese existentiell simple Angelegenheit dadurch, wenn man ihren Ausdruck in Worten nicht als Hinweis auf genau das nimmt, sondern sich in den Bereich der Dualität begibt um Subjekt zu definieren... ab da beisst der Dackel sich in den Schwanz...

Am einfachsten beantwortet man die Frage danach wer denn das Selbst sei mit "ich". Sollte dann ein ungläubiger Blick folgen könnte man hinzufügen "oder Du"...

Guten Morgen
mipooh

mipoohji: Grammatikalisch war der Satz gemeint wie geschrieben. Allenfalls fehlte der nonverbal zu kommunizierende Anteil... und der lautete ;)

Für mich stand fest, wenn ich in einem Irrenhaus lebe, dann sind zwar lauter Irre um mich herum, allerdings bin ich dann voraussichtlich ebenfalls einer...

Gruß
mipooh
(Spinnen am Morgen befreit von Kummer und Sorgen)

Dat_Hexe1971: :-)

Ich bin in dieser Frage befangen und ziehe es deswegen vor, nicht zu antworten.

unsui0: ...und mit einem Fuß die Nervensäge...

unsui0: ...wie die Alchemistinen ???


...oh oh...

unsui0: ...und was machst du mit dem Gold ???

mipoohji: ...und wenn sie nicht gestorben sind...
Was würdest Du tun, wenn Du nichts mehr zu erwarten hättest? Aber keine Sorge, es wird nicht vorkommen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hast Du etwa die Erwartung, dass es anders sein sollte?

Gruß
mipooh

unsui0: ...ja...

mipoohji: Hmmm, ich bin mir jetzt nicht sicher, ob wir dasselbe meinen...
Ich sprach ja davon, dass man sich ausschliesslich an "seine Technik" halten kann und dadurch ins Jetzt kommt. Wenn Du jetzt sagst, "je mehr Technik, desto mehr ist man raus...", dann ist scheinbar Dein Technik-Begriff anders als meiner. Denn ich plädiere ja für eine Technik zur Zeit und irgendein "mehr" existiert für mich da nicht.

Nochmal, wenn ich Technik sage, dann meine ich entweder "einfach sitzen" oder "Atem verfolgen" oder "Kinhin" oder "Samu", aber nicht einfach sitzen und Atem verfolgen (obwohl man dabei möglicherweise sitzt), was für mich bedeuten würde, mal das eine mal das andere zu beachten.
Und je mehr man beachtet um so eher beachtet man Dinge um die es gerade gar nicht gehen sollte, landet im Herumspekulieren und auch wenn das alles im selben Moment stattfindet ist man nicht da wo man von Jetzt sprechen würde.

Konzentration auf das Jetzt... da muss ich mal drüber nachdenken... in meinem Verständnis gibt es sowas nicht, da das Jetzt fliessend ist. Deshalb wendet man ja eine Technik an mit der man die Konzentration fixieren kann (den Affen anbinden) um in den Fluß des Jetzt zu kommen.

Am Jetzt selber ist kein Fixpunkt, nichts woran man die Konzentration heften könnte.

Mag sein, dass man nach einigem Üben diesen Vorgang soweit verinnerlicht hat/automatisiert, dass man über die konkrete Technik nicht nachdenken muss, sondern sie anwendet, so wie man im Auto nicht mehr über Gänge und Kupplung nachdenkt sondern sie einfach benutzt.
Und dann erscheint es natürlich so, als sei man einfach im Jetzt konzentriert.

Dazu trägt auch bei, dass in der Wahrnehmung des fliessenden Jetzt (Meditation im eigentlichen Sinne) selbst die Technik aus dem Bewusstsein gerät, obwohl sie noch (mechanisch gesehen) ausgeübt wird. Man starrt also nicht ständig auf ein "den Affen anbinden" sondern da der angebunden ist, tanzt der nicht mehr auf der Nase herum... spielt vorübergehend keine Rolle mehr.

Gruß
mipooh

unsui0: ...ja so ähnlich sehe ich das auch...je mehr Technik, desto mehr ist man raus aus der Konzentration auf das "JETZT"...Achtsamkeit bedeutet für mich das Offensichtliche zu erkennen...

mipoohji: Rausfinden kann auch dieselbe Ebene haben wie "chick". Ich erzählte noch kürzlich wieder, wie lange es gedauert hat, bis mir klar wurde, was eine Meditationstechnik ausmacht. Bis dahin wollte ich immer rausfinden wie´s denn nun funktioniert und hatte dazu enorm viele gute Ideen... nur keine Meditation.
Und obwohl man mir genau gesagt hatte, wie ich das denn nun zu tun hätte, ließ sich meinereiner nicht dazu bewegen, der einfachen Anwendung zu folgen.

Irgendwann habe ich es schliesslich doch kapiert. Beim "einfach nur sitzen" muss man einfach nur sitzen (was für viele enorm schwierig ist und was ja auch nicht die einzige Variante ist).
Beim "Verfolgen" des Atems muss man einfach nur dem Atem folgen.
Beim Kinhin muss man einfach nur gehen und beim Samu einfach nur seine Aufgabe erledigen.
Nichts suchen, nichts entdecken, alles offenbart sich ganz von allein. Und die Gegenwart entsteht auch ganz von allein.

Bei der Übung gilt, bemerkst Du dass Du raus bist, geh wieder rein... sonst nichts. Du musst nun nicht rausfinden warum Du raus warst, sonst bist Du nämlich gleich wieder raus.

Du musst nicht einmal bedauern, dass Du "es nicht fertiggebracht hast" im Jetzt zu bleiben, denn auch das bringt Dich nur wieder raus. Alles bringt Dich da raus und nur die von Dir gewählte/angewandte Technik bringt Dich da rein...

Es entwickelt sich währenddessen durchaus ein gewisses Wissen auch darum, wie was wann passiert. Das liegt einfach daran, dass wir Menschen schon auch eine Affinität zu unserer Intelligenz haben ;)

Nur tun muss man dazu (im Gegensatz zur Schule) nichts...

Guten Morgen
mipooh
(Nichtsnutz)

mipoohji: Sowas wird´s sicher auch geben, vielleicht sogar reichlich. Aber es gibt auch ganz einfache Dinge:

Ich bestelle mir in einer Pizzeria eine Pizza und erwarte, dass diese in einer bestimmten Qualität geliefert wird und zum vereinbarten Preis. Der Lieferant wiederum erwartet, dass ich die auch bezahle.
Bis zur Erfüllung sind das zunächst Erwartungen.

Übrigens Erwartungen enthalten durchaus erworbene Kenntnisse. Problematisch kann es werden (wird es auch), wenn die Kenntnisse unangemessen auf Menschen übertragen werden, von denen sie nicht erworben wurden. Auch hier ein Beispiel. Mir wurde das Christentum zunächst von lieben Menschen mit viel Zuneigung und Verantwortungsgefühl nahegebracht und heute muss ich damit leben, dass es eine ziemlich verlogene Gemeinschaft gibt, die sich christlich in ihren Parteinamen schreibt, aber überhaupt nichts mit dem Christentum zu tun hat, wie ich es kennengelernt hatte.

Auch hier eine Erwartung, die jedoch leider enttäuscht werden muss.

Oder man hatte mir solange eingeredet, der Mensch sei vernunftbegabt, bis ich das glaubte und erwartete. Gerade diese Erwartung wurde dann so oft enttäuscht, dass ich so manches Mal denjenigen die Pest an den Hals wünsche, die mir eine solche falsche Vorstellung verschafft haben und so eine Erwartung in mir erzeugt haben (die auch wiederum in 99,9% aller Fälle zu Enttäuschungen führt).

Erwartung hat prinzipiell zwei Ziele, Erfüllung und Enttäuschung. Beides ist möglich.

Bringt ja nix wenn wir sie deshalb nicht mehr Erwartungen nennen würden. Und dass sie oft nicht großartig bewusst sind, das liegt an mehreren Faktoren. Manche wurden erzeugt zu einer Zeit als wir noch gar nicht stark differenziert haben (frühkindlich zB), andere während wir uns in ideologisch geprägten Gruppen bewegten, wo sie sich fast bedenkenlos etablieren durften.

Dass Erwartungen nicht unbedingt unproblematisch sind dürfte nicht von der Hand zu weisen sein. Dass jemand ohne sie auskäme wird es wohl nicht geben. (Nicht jeder der behauptet er erwarte nichts tut das tatsächlich nicht...) Kennen wir unsere Erwartungen wenig sind Enttäuschungen heftiger, kennen wir sie, können wir uns zumindest als mitverantwortlich erkennen.

Dass Erwartungen grundsäützlich verhängnisvoll seien unterschreibe ich nicht. Ich werde öfter erfüllt als enttäuscht, habe aber auch etliche Erwartungen bereits korrigiert.

Gruß
mipooh