Tai: Ein Mönch fragte Meister Unmom: "Was ist Buddha?"

Unmon erwiderte: "Kanshiketsu (=trockene Scheiße auf einem Stock)."

(Mumonkan, 21. Fall)

Unmons 'Kanshiketsu' auf die Frage nach Buddha und dass im Sutra vom 'unsagbaren Glanz des Tathagata' gesprochen wird, sind beides nur Finger, die auf denselben Mond zeigen.

Dat_Hexe1971: Warum?
Glanz weckt Freude - Sonne weckt Freude, Wärme weckt Freude, Licht auch - aber Gier?

Ist das die radikal-Abkehr aus Angst über Dich selbst zu szolpern?

mipoohji: Für ihr Sein ganz sicher nicht, aber wer käme denn auch auf eine solche Idee?
Für das Verständnis in einem Gespräch ist es jedoch sinnvoll, sich verständlich auszudrücken.

Und genau um das was Du schriebst ging es mir als ich den Thread begann. Diskussionen um Alles oder Nichts können sehr sinnlos sein, Lebenspraxis eher nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mein Abendessen war auch unsagbar... hätte ich das jetzt aus Gründen der Seriosität besser nicht erwähnt?
Ich halte das für eine Marotte, Dinge nicht zu benennen weil sie auch mißverstanden werden könnten. Die Sparsamkeit von Meistern wird hoffentlich nicht als Geiz ausgelegt...

Ich wollte ja gar nicht wirklich eine Erklärung, die Aufforderung dazu war rein rhetorisch. Ich weiss ja wovon die Rede ist...

Wie sollte ein Mensch wählen, der sich bereits entschieden hat, ganz und gar zu sein? Und doch wird er den Unterschied zwischen Glanz und Scheiße durchaus kennen können... jedenfalls wenn er hinreichend gebildet ist ;) .

Daran ändert auch der Glanz nichts. Oder würdest Du ernsthaft in Erwägung ziehen Fäkalien zu frühstücken, nur weil in irgendeiner Ideologie nicht unterschieden werden soll zwischen Brötchen und Scheiße? Sicher nicht... bis zum Verlust des Unterscheidungsvermögens wenigstens...
(meine Frau erzählte heute von ihrer Arbeit im Pflegeheim, da war einer der nicht unterscheiden konnte...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Das erinnert mich an die Geschichte des Mannes, der auf die Buddhafigur spuckte (wohl um einen dabeistehenden Abt zu provozieren), und an den Abt, der ihm dazu sagte, dass er ruhig spucken dürfe, er es jedoch vorzöge sich zu verneigen.

Was man an Herrlichkeit verherrlichen müsste und wozu man das dringende Bedürfnis haben sollte, sie ebensogut als Scheiße zu bezeichnen, das müsste mir dann doch mal jemand näher erklären.

Gruß
mipooh

Tai: Da ist in der Tat nichts zu verherrlichen. Der Glanz des Tathagata könnte ebenso gut auch 'Scheiße des Tathagata' heißen; was hast denn du gedacht?

Wenn du dir Sundros Zitat noch einmal zu Gemüte führst, wirst du sicherlich erkennen, dass es gar nichts geben kann, was nicht dieser Glanz wäre. Du musst jedoch die Augen öffnen und es schauen! Das ist essentiell. Der Bauer kann die Kuh zum Wasser führen, doch trinken muss sie selbst. Lass dich von der Manie des verallgemeinernden Denkens nicht dazu verleiten, diesen Punkt (das tatsächliche, genau-jetztige Schauen/Gewahrsein) für unnötig zu halten!

Und noch am Rande: Zu behaupten, "ich hafte an nichts", ist buchstäblich und im wahrsten Sinne des Wortes ein Haften an etwas.

_()_
Tai

Dat_Hexe1971: ...seh ich nicht...

Hallo mipooh!

Deine Grundsätze teile ich - das "Kappeln", das ich mir bisweilen leiste, ist nicht zuletzt mein erfassender Schelm oder das, was ich dafür halte - der mir auf der Schulter sitzt und sagt: "Gib ihm seine Worte zurück!" - würde ich ihm nicht folgen, gäbe es weniger zu lesen - aber auch weniger (wünschenswerterweise gemeinsammes) Schmunzeln, über das, was da passieren mag und darf.

Be-sonnen - also er-hellend für mich und vielleicht auch für andere Gedanken niederzuschreiben wie auch zu handeln, zu leben - das ist Weg und Ziel in einem - ohne Weg und Ziel zu sein.

Das intuitive Erfassen von Worten und Bedeutungen erlebe ich da als hilfreich und gut - und auch als Übung - klappt ja nicht immer.

Über das wichtigste jedoch, das Zugewandt-Sein, kann mensch schreiben oder sprechen oder auch nicht - erfassen kann es nur der Adressat.

unsui0: ...nööö, ich klebe an nichts und das jetzt...immer noch praktischer, als vom Jetzt abgeschnitten zu sein...

unsui0: ...wie kommst du nur auf das schmale Brett, dass mir alles egal wäre ???


...eigenartige Vorstellungen hast du...


...wie wäre es, wenn du mal das Beurteilen loslassen würdest ???


...schau dich doch mal um, was natürliche menschliche Empfindungen aus unserer schönen Welt gemacht haben...

mipoohji: Dann lass doch mal die Vorstellung los, dass alles gleich und somit völlig egal sei. Die Gleichgültigkeit des Weisen ist von tiefer Zuwendung geprägt und nicht von einem Scheißegalgefühl.
Daher ist völlig berechtigt von "einem Glanz des Tathagata" die Rede, denn der Mensch, der ihn wahrnimmt befindet sich in einem äusserst angenehmen emotionalen Zustand. (Man muss das nicht unbedingt so ausdrücken, es gibt sicher modernere Ausdrucksweisen.)
Mit Idealsimen hat sowas gar nichts zu tun, sondern mit einem natürlichen menschlichen Empfinden, welches bei Dir offenbar schwer gestört ist. (Sonst wüsstest Du von dem Wohlbefinden das sich automatisch einstellt, wenn man praktiziert.)

Laß mal den Schlaumeier in Dir etwas los... dann klappt auch das wieder...

Gruß
mipooh

mipoohji: Du klebst halt an der Scheiße..., gönn´ anderen ruhig, dass sie Glanz bevorzugen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Die Zufriedenheit von der ich spreche und die Erfüllung sind nichts als andere Aspekte des "Glanz des Tathagata", und von daher stimme ich Dir zu.

Gruß
mipooh

unsui0: ...und warum idealisierst du den Glanz des Tathagata ???

...es gibt weder Glanz noch Nichtglanz und der Tathagata wird niemals blenden...wer Glanz, Licht oder andere besonderen Ideale sucht, füttert nur sein eigenes Ego und verkommt im Idealismus... alles was ist, ist Ausdruck des Tathagata und alles andere dient nur einer neuen Identität...es entspringt einer abergläubischen Vorstellung von Tathagata oder Buddha...jedes Festhalten an Vorstellungen muß daher von vornherein zum Scheitern verurteilt sein...

unsui0: ...gefällt mir nicht...manche kleben am Glanz und nennen ihn vielleicht heilig und manche kleben an der Scheiße, weil sie Scheiße delikat finden...

Sundro: Gefällt mir

unsui0: ...das war die allseits bereits bekannte mipooh-Bewertung ohne Allgemeingültigkeit...zu möglichen Nebenwirkungen befragen sie bitte ihren Arzt oder Apotheker...

Tai: Hallo mipooh,

deine Lebensweisheit ist sicher gut geeignet, die Zufriedenheit in deinem Leben zu erhalten. Entscheidend ist für mich aus Zensicht aber vor allem, dass, wie du schreibst, du es bist, der sein Leben als ... was auch immer empfindet. In diesem DU liegt für mich der Schlüssel, nicht in der Zufriedenheit oder Sinnerfülltheit. "Jede Idealisierung" wird sich im einfach nur Sitzen nur dann verlieren, wenn und solange du ihn wirklich schaust, diesen "Glanz des Tathagata", von dem Sundros Sutra spricht.

Mit herzlichen Grüßen
Tai

keine_Sicherheit: Glanz in einer matten Welt zu sehen, ist schon irgendwo ne Halluzination. Und das weißt Du auch. Glanz weckt Gier. Und dies ist nicht im Sinne Buddha's Lehre, mein Lieber!

mipoohji: Da Dir die Zeit fehlte alles zu lesen, hast Du sie damit verschwendet, sinnlose Kommentare zu etwas abzugeben, was gar nicht Thema war.
Hättest Du Dir (und mir) auch sparen können.

Gruß
mipooh

Sundro: In einem Sutra das in meiner Sangha während des Sesshins rezitiert wird heißt es:

Der Glaube der Bodhisattva
von Torei Zenji
Wenn ich betrachte die wahre Natur dessen, was ist
alles ist die vollkommene Form des unfehlbaren Tathagata
jedes Ereignis, jeder Moment, jeder Ort
ist nichts anderes als sein strahlendes Licht.
….usw.

Tathagata ist einer der sieben Namen Buddhas.
Alles was mir begegnet ist der unsagbare Glanz des Tathagata.
Alles was ich mag und alles was ich nicht mag, Zufriedenheit und Unzufriedenheit, alles der unsagbare Glanz des Tathagata.

Eben genau dies. Nicht nur das was wir gerne haben wollen.
Kann ich das sehen?
Alles andere als eben genau dies ist ein am Leben vorbeigehen.
Gestern ist mein Auto abgebrannt(wirklich), der Taiji-Lehrer und Zen Schüler der ich gerne bin, war sehr verspannt und fast etwas panisch – kann ich das als den „unsagbaren Glanz des Tathagata „ sehen?
Dieses "Scheiße mein Auto brennt!"
Und es bleibt "Scheiße" auch wenn ich den Glanz erkenne ;-)