PengLai: Hallo Helmut,
Uiuiuiuiuiui!(Samson,Sesamstraße).
Das gibt Zündstoff!
Die 10 Ge(Ver-)bote so frei umzuformulieren!
Ich bin mir noch nicht im klaren.
Aber Warten?
Da geht das Spontane verloren.
Punkt vier kann ich spontan bestätigen.
Für die anderen brauche ich "Zeit"(nicht,was den Inhalt anbelangt, sondern die Konsequenz).
:
P'eng Lai.

Bruder-Ho: Hi Helmut,
der Flüchtling aus Ägypten hatte aber anderes auf der Steintafel und mir sind die kai lieber ;o)
Andreas

oma_lacht: Bei der radikalen Abkehr von bewährten gesellschaftlichen Mechanismen hat man in der Euphorie des „Etwas-bewegen-könnens“ die Wirkungen in die Zukunft nicht gesehen, weil die Entwicklungen und Reaktionen eines lebendigen Organismus’ sich nicht in der gleichen Weise errechnen lassen, wie zB ein Ursache-Wirkung-Prinzip in der Physik. Somit kann mE man den „Verursachern“ der diversen „Revolutionen“ (Universitäten, sexuelle Revolution, antiautoritäre Erziehung, Kuschelnoten in den Schulen ...) nicht mangelnden Weitblick vorwerfen.

Im Gefolge der Aufkündigung und Abschaffung aller Werte kam allerdings die Ego-Zentriertheit.

Die wesentliche Empfindung heute ist „IchIchIchIch“. ICH will meinen Spaß, MIR soll es gut gehen, ICH will alles – SOFORT – und ohne Anstrengung.

John F. Kennedys „Frage nicht, was dein Land für dich tun kann – frage, was du für dein Land tun kannst“ spricht an, was im kleinen wie im großen heute die Norm ist: Forderungen an alle und jeden – nur nicht an sich selbst. So wie Kinder von ihren Eltern fordern „Sorge für mich, sei mein Entertainer“, fordern die Glieder der Gesellschaft das gleiche von der Gesellschaft (Wer ist das? Die Gesellschaft ist jeder Einzelne von uns).

Die Gesellschaft als „Hotel Mama“ von der Wiege bis zur Bahre.

Die Zerstörung der Werte war eine Sache von wenigen Jahren bis Jahrzehnten, die Wiedererlangung wird – so sie überhaupt wiederbelebt werden KÖNNEN – um ein Vielfaches länger dauern und ungeheure Anstrengungen erfordern. Insofern sehe ich durchaus einen Bezug zu Zen.

Die Abkehr von sofort und leicht verfügbaren Befriedigungen, von Gier, von egozentrischen/egoistischen Verhaltensweisen erfordert Selbstdisziplin, die oftmals ohne äußeren Anstoß in Form von persönlichen Krisen und Niederlagen nicht in Gang kommt (weil sie nicht not-wendig ist –weil keine Not gewendet werden muß).

Wie kann aber nun das „Wir müssen wieder erkennen ...“ aussehen?

Diejenigen, die darüber eindeutige Vorstellungen haben, sind ja nicht so sehr die Ziel-/Ansprechgruppe. Es sind vielmehr diejenigen, bei denen die Verfügbarkeit sämtlicher schneller „Befriedigungen“ die Maßlosigkeit im Denken und Handeln erzeugt und festigt.

Das von dir angesprochene „Step-by-Step Lernen - und ebensolches Tun“ kann aber nicht „beworben“ werden, wie man für eine Tütensuppe wirbt: „Schnell, schmackhaft, billig – wenn auch ohne Nährwert“, sondern die notwendigen Änderungen können mE durch Anziehung in Gang gesetzt werden.

Jeder einzelne von denjenigen, die diese Änderungen in ihrem Leben schon verwirklicht haben oder dabei sind, sie zu verwirklichen, bildet einen Multiplikator. Und wie schon erwähnt, bis die Schubumkehr wirksam wird, werden wir (zumindest die Älteren) schon nicht mehr sein. Das ist allerdings kein Grund, das Hinwirken auf diese Veränderungen zu unterlassen.

meint

oma_lacht

oma_lacht: Beitrag von PengLai zum Thema (im Technik-Strang):

http://zen.de/treff/forum/zen%3Ff_cmd=anzeigen&f_modus=thread&f_part_id=505157&f_beitrag_id=510655%26a510655

>> Der Artikel spiegelt tatsächlich viele unserer Probleme wider.
Allerdings sehe ich das Hauptproblem eher in einer ZU STARKEN Reglementierung als in einer zu schwachen.

Wo finden in der Gesellschaft zu starke Reglementierungen statt?

>>Die vielen Gesetze und Vorschriften engen die Menschen einfach zu sehr ein. Wer sich selbständig machen will, steht schon mit einem Bein im "Caffee Viereck".Nie gab es mehr von solchen Vorschriften als in unserer Zeit. Deshalb sind die Menschen egoistisch und brechen aus.

Auf mich wirkt XiongShuis Beitrag nicht so, als hätte er politische und gesetzliche Vorschriften gemeint.

>>Die Flüsse, die zu stark reguliert werden, tun es ebenfalls, weil es einfach nicht dem "Lauf des Flusses" entspricht!

Ist die Einhaltung/Wiederbelebung von Werten wirklich mit einer „Vergewaltigung“ eines Flußbettes vergleichbar? Ich meine nicht.

Der Fluß wird durch Regulierung/Verlegung seiner Wurzeln beraubt. Lebendige Werte hingegen bieten den Menschen Gelegenheit, sich zu verwurzeln – in einem Gemeinwesen, das auch tatsächlich diesen Namen verdient.

Grüßle aus Schduagard

oma_lacht

matadoerle: ausser dem Letzten (g) find ichs ja gar nicht schlecht ... aber wenn ich nur zwischen "Ich bin" und mir Liebe haben kann, dann leugne ich auf der Stelle "Ich bin" und fang den ganzen Scheiß von vorne an ...

()
thorsten

Bruder-Ho: Hi Xiong Shui,
es gibt genügend Beispiele, die Deinen Artikel, den ich übrigens ausgesprochen gut finde, belegen, aber auch das Gegenteil, den Erhalt von Werten trotz Anfeindungen. Ein Beispiel habe ich jetzt nicht präsent, das werde ich eventuell nachholen.
Danke für die Mühe :o)
Andreas

matadoerle: hallo Xiong Shui,
hello @ll,
zuallererst muss raus: was Du schreibst ist eine Zusammenfassung unseres "öffentlichen" Zustandes ... und zum Glück zeichnen sich unter dieser glatten und dummdreist polierten Oberfläche ohne Halt durchaus eine Reihe von kantigen und ungeschliffenen Persönlichkeiten (Menschen!) ab, die sich selber und auch ihre Umwelt "anders" verstehen und sehen.

Im Gegensatz zu Dir bin ich da durchaus hoffnungsvoller; allerdings auch nur deshalb, weil ich fast täglich Leute treffen, die den Mißstand wahrgenommen haben und nach "Lösung" suchen.

Für mich besteht die größere Gefahr, daß Menschen - die wie Du die bestehenden Mißstände wahrnehmen - sehr leicht das Opfer von Scharlatanen und anderen subversiven Elementen werden.

Meines Erachtens sind mindestens 80% der (biologisch lebendigen) Bevölkerung tot ... es wird reagiert und in einem fortwährenden Wahn dem vermeintlichen Glück hintergejagt - ohne selbst nach zig mal Kreis zu drehen die Bremse zu finden und abzuwarten, bis das Glück erneut vorbeikommt. Die Menschen (die imho meistens recht konservativ im nicht so guten Sinne erscheinen) halten sich an irgendetwas fest ohne sich das (woran sie sich halten) auch nur anzuschauen, gechweige denn die Aufhängung zu überprüfen.

Ich habe aber durchaus die Hoffnung, daß die (auch geistig und anschaulich) lebenden Exemplare des Homo Sapiens durch den bereits vollzogenen Werteverlust (den sie wahrgenommen haben) die fast einmalige Chance erhalten, überlieferte und erfahrene Wertegebäude zu sondieren und zu prüfen ; und dann auch zu leben und neu zu erfahren - in früher nicht gekannter Freiheit.

Wer also "aktiv" konserviert (also auch im besten Sinne von "konservativ" handelt und lebt), wird es zwar nicht einfacher haben als zu anderen Zeiten, aber meines Erachtens nach eine tiefere und auch nachhaltigere Zufriedenheit erzieln können ... und die ist doch immer noch der beste Werbefaktor!

() thorsten

P.S. Du schreibst in einer Antwort auf andere Beiträge, wir sollten das hier mehr an die Öffentlichkeit bringen - ich sehe das (heute) anders:
diejenigen Menschen, die nach dem Grund (nicht Ursache!) hinter ihrem Dasein suchen - auch nach Halt für die Menschen, die sie lieben - werden so wie wir zu ähnlichen Überlegungen und Folgerungen kommen ... allen anderen wären nur Perlen vor verständnislose Säue geworfen; unsere Motivation vernichtend und unsere Energie absorbierend ... also warte ich ab, ob sich beim Gegenüber die gleichen (Gedanken-)Ebenen noch "lebend" zeigen und kann dann im Dialog weiter (auf-)bauen ...

like-this: Hallo Xiong Shui und Alle,

wie es der Zufall so will fällt mir beim Aufräumen eine Zettel-Sammlung in die Hände, die mir eine gute Freundin vor ca. 15 Jahren abgeschrieben hat.

Vielleicht kennt Ihr es. Teilweise ist der Bezug ein anderer. Den Ansatz finde ich hier dennoch passend.

Also als Anregung und Gedankenfutter zum Thema: "Zen und Beliebigkeit" bzw. "gut", "schlecht", "richtig", "falsch", "müßte" "müßte nicht" ...


__________ schnipp __________


AUFS HERZ VERTRAUEN

[...]

Halte mit Deinen Gedanken weder an "diesem" noch an "jenem" fest. Nur wenn Du frei von jeder Vorliebe bist, erscheint der Weg vollständig und unverhüllt

Der Zwiespalt zwischen dem, was Dir gefällt und was nicht, dem was Du erhoffst und was Du fürchtest, was Du liebst und was Du haßt, ist die schlimmste Krankheit des Geistes. Wenn dies nicht verstanden wird, ist alles zwecklos, und es gibt keinen Frieden.

Rast und Bewegung, Gewinn und Verlust, Recht und Unrecht, sind alles Phantasien, Spiegelungen.
Ein Windhauch, und sie fliegen weg!

[...]

Versuche nicht, die Realität zu verneinen - damit bejahst Du sie nur. Und bejahe nicht die Leere - damit verneinst Du sie nur.
"Leere" und "Realität" sind bloße Worte, Stolpersteine auf dem Weg. Sei weder Realist noch Idealist.

[...]

Zerlege nicht die Wahrheit und analysiere sie nicht, indem Du "dieses" akzeptierst und "jenes" ablehnst. Beim kleinsten Gedanken an "Ist es?" oder "Ist es nicht?" Verliert sich der Geist im Chaos.

[...]


Hier sind meine Worte jedoch am Ende.
Wer kann etwas von Dingen sagen,
die kein Gestern, Morgen oder Heute haben?

(Seng-Tsan)


__________ schnapp __________



Herzliche Grüße,
Gernot

HelmutLange: >>Dazu gehört ja dann wohl, daß sich wieder >>Vorbilder zu Wort melden,wie zum Beispiel ein >>Herr Herzog, und den Menschen sagen, was sie >>denn konkret jetzt und hier tun können. Dazu >>würde auch gehören, daß die Politiker von >>ihrem Macht-um-jeden-Preis Trip herunterkämen >>und den Menschen wieder Wege eröffneten, die >>aus der Beliebigkeit herausführen in eine >>Gesellschaft, die den Einzelnen als wertvollen >>Teil des Ganzen betrachtet und ihm >>Möglichkeiten der Entfaltung lässt oder auch >>erst schafft.
Ich möcht Politiker ersetzen:
Politiker = Gemeinschaftsmitglieder / Politik= Massnahmen zur Führung, Erhaltung und Verwaltung eines Gemeinwesen. /(Partnerschft, Familie, Gruppe, Lebensort, Gemeinde, Saat) Jeder ist also Politiker.
Asonsten beteilige ich mich nicht an dem Belibigkeiten Austausch um einen anderen Schuldigen festzunageln.

Vorbilder??
Was hat es für einen Sinn Vorbild zu sein??
Die Wirklichkeit ein "Vorbild" zu sein ist doch, wenn es sagt eins zu sein wird es belächelt und wegverdrängt oder nach dem Motto "Helden müssen schnell Tot sein" beseitigt (Stillgelegt).Tote kann man besser auf ein Podest unterbringen, vor allem können und werden sie nichts mehr von sich geben.

Ich persönlich kümmere mich um die mir am Nahesten Seiende Person, auch im Netz. Da kann ich Möglichkeiten, gemeinsam erarbeiten um die Belastung dieser Person zu beseitigen oder ihr eine Auswahl von Möglichkeiten zur eigenen Verfügung stellen. Die Wahl der Möglichkeit bleibt immer bei der Person.
Ansonsten halte ich mich an "Regel für Zeitalter."
Liebe ist nur zwischen ich und mir.

liebe Grüsse
Helmut

Farbfleck: Was sind das für Werte, die gar nichts mit
dem menschlichen Ich zu tun haben ?
Ist Gold denn an sich was Wert ?