zwerg_: Moin Magnolia

Von Herzen Dank
für die Lehre
und Zwerchfellmassage :)

Wenn das so ist würde ich, sofern möglich, deine lieben Grüße doch lieber umtauschen gegen etwas praktisches mit beruhigenderer Wirkung,
zB eine
{a http://www.qype.com/place/146542-Stahl-s-Bratwurst-Bad-Oeynhausen} ... {/a}

Grüssle
in deine neue?, halbneue? gebrauchte? ...
egal, Hauptsache HeimArt.
z

Gelöschter Benutzer: Verdeutlichen mir nur das stolpernde Gestammel.

mipoohji: Mutiges Statement, wenn ich so in die letzten 10 Jahre blicke, in denen Deine Postings selten ohne geistige Verrenkungen lesbar waren...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Eindeutiges Statement das beweist das es sowas wie EinGeist nicht gibt.

Magnolia1: Nur weil Kommunikation nicht immer glückt, ist dies kein Beweis, dass es Ein-Geist nicht gibt.

Fast alle Menschen verstehen sich noch nicht mal selbst, wie sollten sie da den anderen verstehen. ;-)

Grüße
M.

Magnolia1: Und? Bist du's?

Magnolia1: Was bedeutet das konkret? Gegenüber welchen Dingen verweigerst du dich?

Gelöschter Benutzer: Wieder ein Beweis das es den Ein-Geist nicht gibt und der das es nur Meinen Geist gibt. Bei deinem Geist bin ich mir zu 99,99xmal9 sicher. 100% bin ich sicher das es nicht unseren Geist gibt, egal wie groß die Anzahl von Menschen ist.

mipoohji: Statements beweisen nur, dass jemand etwas gesagt hat.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hä? Wer bestimmt dieses "MUSS"?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe Ein-Geist bereits mit verschiedenen Menschen erlebt. Von daher kann ich nur vermuten, dass Du von etwas anderem sprichst als von als die Leute, für die es Ein-Geist durchaus gibt.

Gruß
mipooh

Shetino: Hi Johannes, wenn du auf "Individualität" stehst, dann ist Zen definitiv nichts für dich :-)

mipoohji: Man muss ja nun nicht alles tun, worum man mit Nachdruck gebeten wird...
(Bittet mich jemand mit Nachdruck, kann er fast sicher sein, dass ich ablehne... bin doch keine Marionette!)

Gruß
mipooh

mipoohji: Kann man so pauschal nicht sagen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Anfängergeist enthält reduziertes Ego und verstärkte Offenheit.
Verweigerung enthält konservatives Ego.
Das ergibt natürlich ein Stück Ambivalenz...

Mag sein, sobald Du es konkretisierst ist die bedeutungslos.

Ich verweigere auch gern Rituale (nicht allein im Zen), wenn sie in meinem Erleben nichts mehr mit Achtsamkeit zu tun haben.

Gruß
mipooh

mipoohji: ICH großgeschrieben kann sowieso kein Meister sein...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Genau, ICH kann keine weitere Benennung haben, selbst die ist schon zu viel.
Sprache/Schrift ist sinnvoll.

Dat_Hexe1971: Das gefällt mir sehr, sehr gut...Die für mich daraus resultierende Fragestellung gleicht - wenn ich es zulasse - einer Knobelaufgabe, bei dem mein Ergebnis nie richtig ist...

Magnolia1: Guten Morgen, Johannes,

über diese Bitte, Schmuck abzulegen, würde ich mich wundern - es ist mir so auch noch nicht begegnet. In meiner Anfangszeit wurde einmal erwähnt, dass im Grunde keine Uhr erforderlich sei bei einem Sesshin. Dies hatte aber den Hintergrund, dass es immer Klänge gibt, die die einzelnen Aktivitäten anzeigen. Es wurde auch nicht kontrolliert, ob jemand eine Uhr trägt oder nicht.

Darüber hinaus ist jede Form des "Widerstands" eine wunderbare Gelegenheit zu üben. "Wer" fühlt sich unwohl, wenn er etwas bestimmtes nicht tun soll oder gerade umgekehrt (z.B. Gassho)? Der Vorteil des Sesshin oder Retreat ist ja, einmal ein bisschen oder auch mehr ;-) in der Klemme zu sitzen. Wie löst du das? Darum geht es.

:-)
Liebe Grüße
Magnolia

mipoohji: Das mit dem PS stimmt so nicht. Wird Dir jeder bestätigen, der es erlebt hat.

Gruß
mipooh

mipoohji: Es mag ja auch schonmal beklemmend sein, sich auf eine Art des Tuns einzulassen, die man nicht gewohnt ist und die den Vorlieben zunächst einmal nicht entspricht.
Im Volksmund sagt man zu sowas "ins kalte Wasser geworfen sein" oder so ähnlich und man meint damit eine Situation, in der man u.a. das Schwimmen lernen könnte.

Sich über eine längere Zeit einem Protokoll zu unterwerfen dessen Sinn fragwürdig oder sogar marottenhaft erscheint, dürfte schon schwerer fallen.
Ich würde mir schon wünschen, dass Zengemeinschaften/Meditationsgruppen möglichst wenig Wert auf sowas legen. Ich suche seit Jahrzehnten immer wieder mal im Internet nach sowas, aber irgendwelche deutlichen Macken finde ich überall.

Dass man in einer Meditationshalle die Klappe hält, meinetwegen sogar noch gemeinsam beginnt und aufhört und zu diesem Zweck bestimmte Signale verwendet, damit kann ich leben. Auch dass man gewisse Abstände zum Nachbarn einhält.
Ich kann mir aber ebensogut vorstellen, dass auch Beginn und Ende der jeweiligen Sitzung individuell ist. Dann muss man halt sehr leise Türen haben. Mehr als das halte ich für völlig unnötig.

Privat stelle ich nichtmal das Telefon ab (gehe aber auch nicht dran) und ich sage meiner Frau bescheid, damit sie mich nicht ruft oder irgendwas fragend die Treppe hochkommt.
Mehr Rücksicht möchte ich gar nicht um mir keine allzu künstliche Umgebung zu schaffen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Also das zu erkennen was jetzt zu tun ist und nicht das, was geglaubt wird das getan werden muss.

Magnolia1: Lieber Mipooh,

das, wonach du auf der Suche bist, wird es schon geben, nur werden kleine, formlose Gruppe vielleicht keine Internetpräsenz haben.

In unseren Räumlichkeiten in Bielefeld trifft sich z.B. so eine Gruppe. Ich habe sie allerdings noch nicht besucht und kann nichts weiter dazu sagen, außer, dass sie sich an keinem Lehrer orientieren und auf Rituale verzichten
(für dich ist die Anfahrt ja auch etwas weit... :-D).
Der Wunsch, nach der optimalen Gruppe zu suchen, erfordert sicher einen langen Atem. Erinnert mich ein bisschen an die Suche nach Traumfrau bzw. Traummann. In jeder Gruppe 'menschelt' es, durch gruppendynamische Prozesse entstehen manchmal komische Dinge. Ein Raum der Ruhe in dem Sinne, dass man sich nicht mehr mit anderen auseinander setzen muss, wird es nicht geben. Von daher gesehen kann ich nicht so recht nachvollziehen, welche Erleichterung es nun geben mag, bestimmten Kleinigkeiten/Marotten nicht ausgesetzt zu sein.

Vielleicht bin ich aber auch einfach zu wenig rumgekommen und habe noch nicht genügend 'schräge' Dinge erlebt.

Lieben Gruß
M.

zwerg_: War ich nicht, hab ich machen lassen.
Eingefügte Links werden automatisch unterstrichnen dargestellt.
Hier bestand die Bezeichnung eben aus Punkten.

z

zwerg_: http://zen.de/hilfe/mitglied/profil/bearbeiten%3Ftext_id=42

z

Magnolia1: Hi Johannes,

bei deinem Beispiel mit dem Tee meinst du vermutlich die Geste, mit der man anzeigt, dass man genug Tee bekommen hat.

Einer bestimmten Form zu folgen ist keine Schikane, sondern bietet dir größtmögliche Freiheit. Die traditionelle Teezeremonie ist ein einziges Ritual, jeder Handgriff, jede Bewegung ist vorgschrieben, sowohl für denjenigen, der serviert, als auch für den Gast.

In dieser Form wird eine Selbstvergessenheit möglich, die in einem 'jeder macht, was er will' nie erreicht werden kann.

Warum solltest du deine Individualität verlieren, nur weil du tust, was andere auch tun? Du bist einzigartig und gleichzeitig Teil eines Ganzen, darin liegt kein Widerspruch.

Was das Bewegen auf dem Kissen angeht: natürlich sollst du dich nicht bewegen, weder Körper noch Geist. Bei einem Krampf sagt dir dein Körper sofort, was zu tun ist. Dann gibt's einfach nur Handlung. Vielleicht ist das ja mit 'unbewegt'gemeint?

Gruß und Gassho
M.

Shetino: Hallo Johannes .... WAS genau stört dich denn am Zen oder an den "Geflogenheiten" ?

mipoohji: {m}Zeit{/m}

Mal gucken, ob´s geht...

Gruß
mipooh

mipoohji: bei mir nicht...

mipoohji: "In dieser Form wird eine Selbstvergessenheit möglich, die in einem 'jeder macht, was er will' nie erreicht werden kann."
Sorry, aber das stimmt nicht.
Selbstvergessenheit ist weder durch Rituale noch durch Individualismus erreichbar oder verhinderbar.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hat er doch beschrieben, sinnlose Fremdbestimmung.

Gruß
mipooh

zwerg_: Lieber Helmut

Schön das du uns dein Erkennen übergeben hast.
Nur, welches Gestammel ?
und wessen ?


Liebe Grüße
z

Gelöschter Benutzer: Nichts kann Teil des Ganzen sein, es geht nur Teil IM Ganzen zu sein. Deutsche Sprache schwere Sprache. :)
_()_

Gelöschter Benutzer: _()_

Gelöschter Benutzer: Mich stören gerade die Gepflogenheiten. Das überschaubare Spinnennetz von Verhaltensregeln. Ich habe echte Hemmungen zu einem Zendo zu gehen weil ich keinen Bock drauf habe so "niedliche" Fehlerchin zu machen. Nicht das mir das einer vorwerfen würde aber mir reicht schon ein verdrehen der Augen.
Ja ich bin eine MIMOSE!!!

zwerg_: Das liest sich mir so schlüssig wie, ob nun mit oder ohne Karten, des Einen offensichtliche Beweisungen.

Den Einen Geist beweisen, oder nicht,
mit Statements ?
Ideen gibts.

Grüssle
z

zwerg_: Vorsicht, pseudo-intellektuelles (was auch immer das sein soll) Beitragen mag er nicht !
...jedenfalls bei anderen.

In Erinnerung
z

Gelöschter Benutzer: In einem Thread, nicht hier, ging es mal um das Teil des Ganzen. Nachdem ich mir den mal durchgeackert habe ist mir aufgefallen das es wirklich nur darum ging. Was schwer zu erkennen ist ist das ein Teil des Ganzen sein, das Ganze als Gegenüber gesehen wird, wenn auch nur einen winzigen Hauch. Das Ganze kann aber nicht gegenüber sein(jedenfalls nicht wenn Alles damit gemeint ist). Dieses "Problem" konnte ich nur so lösen. Ich bin nicht Teil des Ganzen ich bin Teil im Ganzen.

Das mit der deutschen Sprache hätte ich weg lassen sollen. Eigenartig warum springen einige immer auf das völlig Nebensächliche an?
_()_

mipoohji: Naja, was dem Menschen gegenüberstehen kann ist natürlich nur der Rest des Ganzen...
Das Ganze ist nur aus der Mitte heraus erlebbar und da kommt dann die Frage auf, bin ich denn etwa das Ganze? Dass das nicht sein kann liegt auf der Hand, wenn wir sehen, dass es ausser uns auch andere gibt (die ja im ganzheitlichen Erleben auch meinen das Ganze zu sein).
Macht das alles sprachlich unmöglich...

Nichtsdestotrotz, viel Spaß im Ganzen...
mipooh

Sundro: Alles gesagt, danke für die klaren Worte.

zwerg_: Moin Mipooh


Für Zennis ist die 'Laufschrift'(m) hier deaktiviert.
Lt. Lehre und üblicher Gepflogenheiten ist der Weg durch die Mitte zu gehen,
nicht zu laufen.


{f} fett {/f}, funktioniert.
{k} kursiv {/k}
und {a http://zen.de/hilfe/mitglied/profil/bearbeiten%3Ftext_id=42} Link {/a}
auch.

Die andern habe ich noch nicht ausprobiert.

Grüssle
z

zwerg_: Im mittleren Teil
F/liegt sie Weg. Fasten seat belt!
Davor wie danach.

zwerg_: Don't worry !
Außer dem was ich gleich wieder zurückgab
hatte ich nichts abbekommen.

Wieder mal :(
Aber was solls ...
Der Weg ist halt einfach
ohne Wahl
'in die Röhre zu schauen'.
:)


Grüßle
z

Dat_Hexe1971: Durchfall wäre schlimmer gewesen, oder?

Deine letzte Behauptung ist nicht richtig - mensch kann "Sinn" auch ohne Sprache kommunizieren - nicht mit jedem und schon gar nicht 24h lang - für mich zählt das zu den "besonderen" Momenten meines Lebens - an dieser Stelle bin ich froh, nicht zu wissen, wie viele ich davon noch erleben werde.

mipoohji: "Der Weg ist leich doch ohne Wahl" bezieht sich nicht auf den Lebensweg sondern auf den Weg nach Innen.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Sinn ist meistens geteilt - aus "ist" und "Wunsch" - und doch:
Es geht aquch anders - als Einheit - bloß nehme ich das, wenn es so ist, nicht dualistisch wahr - überhaupt nicht als "Sinn", der Fragen aufwirft, sondern als Zustand!

Für alle anderen Gelegenheiten ist es jedoch sicher sinnvoll, nicht nur auf dem WC zu suchen.

mipoohji: ich nehme mal an, dass Du im ersten Satz mitgeteilt meinst. Der zweite würde das nahelegen und auch die zurückgewiesene Aussage, die zu diesem Gesprächsteil führte.
Nun ist es natürlich schwierig abzuwägen, ob Begegnung Voraussetzung ist, wenn wir doch so häufig Begegnungen haben, dass wir kaum noch sagen könnten, ausser auf´m Klo, wann wir allein wären.

Zudem ist ein gewisses kommunikatives Gefühl nicht von der Hand zu weisen wenn der "Zustand" Erfüllung gelebt wird. Auch nicht, dass es eine besondere Freude ist, dies mit anderen Menschen zu erleben.

Trotzdem ist mir Deine Aussage zu eng. Und zwar nicht weil ich das gern so hätte, sondern weil ich es ungezählte Male auch allein, sogar häufiger als in Begegnungen erlebt habe.

Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass Erfüllung jedes Kommunikationspartners Bedingung für das gemeinsame Erleben ist. Diese Kommunikationen waren eher selten bzw gering verbal und der Sinn oder die Erfüllung waren fast nie Thema dabei. Wozu über etwas reden was sowieso beiden situativ präsent ist?

Mir ist inzwischen durch das weitergehende Gespräch auch deutlich, was ich auf Dein "PS:Sinn koennte ohne Sprache nicht kommuniziert werden. Er wäre dann wo?" antworten kann. Die Antwort lautet "in der Identifikation". Da braucht es Sprache ganz und gar nicht. Sie hindert aber auch nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das mit dem ""ist" und "Wunsch"" ist mir zu unklar.
Zumal ich keinen Sinn kenne, der geteilt ist.
Mag sein, dass Du da etwas ansprichst, was aus dem Bereich der Verbalisierung von Sinn stammt.

Was Du im weiteren schreibst kann ich nachvollziehen, wobei ich gerade von Identifikation sprach anstelle von Einheit, was ich aber unerheblich finde.
Bei der Frage der dualistischen Wahrnehmung bzw der nichtdualistischen Wahrnehmung bin ich vorsichtig. Denn Einheit/Identifikation schliesst die Fähigkeit der Unterscheidung nicht aus (ausser in formaler Meditation -weil man dabei üblicherweise allein ist-, über die wir aber wahrscheinlich gerade nicht sprechen). Sonst könnte man (in einem solchen "Zustand") nicht mit jemandem sprechen. Kann man aber... sogar über Pizza oder Cappuccino...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das kann ich leider nicht... in meinem Verständnis von Martin bezog er sich auf Dogens Ausspruch bzw die dem zugrundeliegende Erkenntnis.
Er sagte, dass nichts übriggeblieben ist und fügte dem in martinorakeliger Manier etwas hinzu, das diesen Ausspruch enthielt.

Das Wesen von Orakelsprüchen ist, dass man sie entweder erfasst oder nicht erfasst. Aufklären kann man da nix und selbst über die Richtigkeit des vermeintlich Erfassten oder Nichterfassten zu reden bringt niemanden von der Stelle.

Für mich als selbsteingeschätzter Nüchterndenker bedeutet das, entweder ich habe es erfasst oder ich kümmere mich nicht weiter drum (es evtl nachträglich zu interpretieren).

Gedanken ziehen zu lassen ist nicht eine Menge an verpassten Gelegenheiten...

Gruß
mipooh

mipoohji: ...dann setze ich den Weg fort.

Gruß
mipooh

mipoohji: Woher Du diese Informationen über mich nimmst ist mir schleierhaft. Aus meinen Postings sicherlich nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Dazu kann ich nichts sagen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

https://www.youtube.com/watch%3Fv=IqhLazVYBeI

Dae Kyong

mipoohji: Dazu auch nicht. Laß uns über etwas reden, das ich verstehe, sonst wird es einseitig.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: http://musik-mit-steinen.de/projekte/kiseki--2

zwerg_: Moin Mipooh

Geht auch 'in martinwortspielspassvergleichhinweisender Weise' ?
Ich kann in meinem Beitrag nichts finden was meinem Verständnis nach mit Orakeln zu tun hätte.
...finde: No Orakel inside.

Martinwortspielspassvergleichsbeispielhinweisenderweise:
Was du vom 'Wesen von Orakelsprüchen' schreibst, eignet sich hervorragend auch als Beschreibung vom Wesen einer Po Ente.
:)

Grüssle
z

zwerg_:

Sinn koennte ohne Sprache nicht kommuniziert werden. Er wäre dann wo?

Hund ?
Katze ?
MausMentalInfoEbene :)

mipoohji: Po Enten haben mit Orakeln auch viel gemeinsam.
Der für mich bezeichnende Punkt von Orakeln ist die Verwendung bekannter Begriffe in einem nicht zwangsläufig sinnerschliessendem Kontext während bei Po Enten der Sinn einer Episode spätestens im Abschluss deutlich wird.

Du darfst das aber gern anders nennen, zB "Martinwortspielspassvergleichsbeispielhinweisenderweise"...

Gruß
mipooh