Hallo zusammen, ich bin recht neu hier und habe da mal ne Frage. Gibt es eine spezielle Richtung alleine für Thema Zen Gärten als Meditationshilfe mittels anschauen oder mittels monotoner Arbeiten wie Kies haken ? Gibt es dafür einen Fachbegriff der das suchen in den scheinbar unendlichen Welten des Internets zum Thema Zen erleichtert ?
Kann jemand helfen ?
_()_
Versuchs dochmal mit im Garten sitzen und meditieren oder Samu machen. Ist wirklich toll.
ich habe dir auf deinem profil geantwortet da hier das "ZA"zen als alleinige zendarstellung gesehen wird, wird es hier niemanden sonst interessieren.
aber stell dir mal die frage, allein wegen der zielsetzung,was ist da so wirklich toll??
und schon wären wir im gespräch.
aber bitte nicht wie hier üblich :ich finde ruhe oder ich bin dann so toll ausgeglichen und ausgeschlafen oder noch besser ich will nichts erreichen und das erreiche ich auf diesem wege.
ich meine es ernsthaft betrachtet hat alles eine wirkung.also welche möchtest du damit erreichen ??
gruß reiner
welche Wirkung möchtest Du erreichen, wenn Du jemandem "auf seinem Profil" geantwortet hast und dies dann hier öffentlich mit den üblichen Vorwürfen der "Belanglosigkeit" von Zazen erwähnst?
Wie Du sagtest, ernsthaft betrachtet hat alles eine Wirkung, also, welche möchtest Du damit erreichen?
Gruß
mipooh
ist doch toll nach so vielen beiträgen meinerseits keinen echten fundierten vorwurf deiner seit.
tolles ergebnis.
als ich die funktionsweise der möglichkeiten des zengarten in kioto erklärte hast du es als gartenbau bezeichnet ohne auch nur annähernd zu verstehen was ich mit einfachen worten erklärte.also wozu die aufregung.
du hast ja mal geschrieben das es keine zenbegründeten künste gibt.
was soll ich dann noch hier erklären?
belasssen wir es dabei.
gruß reiner
Gruß
mipooh
zengärten sind eine physische anordnung welche durch ihre mentale info in der lage sind das mentale empfinden des betrachten zu beeinflussen.
wie kommst du nur auf den gedanken an geartenbaukunst im üblichen sinne.
dies physische anordnung kann genausogut eine kombination von felsen und wasser sein.
das gebiet des fengchui beruht auf diesen faktoren wie sie aus der anwendung im zen bekannt sind.
auch unsere heutigen wohnsilos aus beton wurden nach diesen vorgaben in ihrer wirkung auf das mentalempfinden der bewohner verändert.
aber was soll das hier ???
gartenbau ????lächerlich !!!!
daher wollte ich dazu auch auf dem forum nicht antworten sondern lediglich den fragenden auf meine nachricht hinweisen.
aber bleib doch einfach bei dem was du verstehst.zitieren von schriftsätzen.
gruß reiner
????? na ja klappt doch !
du fragst dich etwas.
wer sich etwas fragt, denkt nach.
gruß reiner
Aber ich habe nicht mich gefragt, ich kenne die Antwort, ich habe Dich gefragt und bin interessiert, ob Du sie auch kennst...
Gruß
mipooh
warum tust du nur so als ob du wirklich nichts verstehst??
ein zengarten ist nicht eine art der gartenbaukunst wie man sie bei uns versteht.
über die wirkung der verschiedenen physischen gegebenheiten wird einfluß auf den betrachter genommen.
das mentalempfinden wird somit künstlich in die gewünschte richtung gelenkt.
diese erkenntnisse haben beispielsweise dazu geführt, das man wohnsilos welche unter der baulichen wie farblichen anordnung dazu führten das eine gewisse agressionsbereitschaft zu bemerken war, abgeändert wurden.
im zengarten in kioto stellte man sogar fest das die dortige anordnung selbst bei blinden ihre wirkung nicht verfehlte.
mentale empfindungen werden doch seit bestehen der religionen dazu verwendet einfluß auf die betrachter auszuüben.
selbst beim bau von kirchen wurden bis vor 200 jahren die himmelsrichtungen vorgeschrieben um die gläubigen in eine bestimmte mentale infoaufnahme zu begünstigen.
zengärten haben dementsprechend eine beabsichtigte wirkung welche durch praktische bestätigungen erfahren werden können.
du fragst nach zenmeistern die diese fakten noch kennen??ich dachte du interessierst dich nur für "ZA"zenmeister und würdest keine zenmeister ernst nehmen.
du hast doch sogar geschrieben das es keine zenbegründeten künste in japan gibt.
wahrscheinlich suchst du sicher wieder nur ein opfer bei dem du dich austoben kannst.
mir machts nichts, aus also bitte.
gruß reiner
Welche konkrete Wirkung soll in Kyoto erzeugt werden und wie ist dies sogar an Blinden nachgewiesen worden?
Welche "ganz bestimmte mentale Infoaufnahme" wurde begünstigt durch eine bestimmte Himmelsrichtung von Kirchen?
Ich vermute, dass diese Fragen (wie immer) unbeantwortet bleiben. Wer würde auch schon auf solche Banalitäten Wert legen? Behauptungen reichen doch, zumindest für RT und ähnliche...
Gruß
mipooh
in bezug auf die betonsilos war ich doch wohl konkret genug oder was war dir da nicht klar?
in kioto ist bewußt darauf abgezielt eine innere ruhe beim durchgang zu erfahren.diese ruhe wird wird in kioto soweit gesteigert das sie in ihrer physischen wirkung sogar bei blinden nachgewiesen wurde.
bei der erstellung von moderne baukunst wurden ähnliche erkenntnisse mittlerweile berücksichtigt.
auch stellte man so fest das nicht allein materielle ausstrahlungen maßgeblich für das mentale empfinden des betrachters zuständig war, was die wirkung auf blinde erklärte,sondern auch die farbgestaltung.
die angelegenheit in bezug auf blinde ist nur soweit wichtig ,das sie informationen im mentalen bereich bestätigen die nicht der optischen seite zugeordnet werden müssen.
sie können also demzufolge das bewußtsein, das dem physischen bereich zugeordnet wird, umgehen.
was in der heutigen werbung schon längst berücksichtigt wird.
kirchen mußten früher in ostrichtung gebaut werden.es diente dazu auch mit hilfe von eintöniger musik und betäubenden mitteln das mentale empfinden der menschen zu steigern um in der gemeinschft des gruppenzwangs mentale ursachenlegungen zu bewrkstelligen.
das übrigens nannte man ein gebet wenn es zur durchführung gebracht wurde.
die thematik der psychometrie behandeln dieses thema eingehend.es hadelt sich um die faktoren welche in der lage sind den infoweg über den mentalen bereich zu begünstigen oder zu steigern.
in der durchführung einer passiven meditation ist die aufnahme bereitschaft des meditierenden gesteigert wenn sich die pole süd und nord gegenseitig aufheben.
sollte aber aus den nebenwirkungen bei vollmond auf einen biologischen organismus im grundchema bekannt sein.
ich denke das dies allerdings bei der art meditation wie sie bei "ZA"zen üblich ist nicht von wichtigkeit ist da ja hier nicht nach einem sachlich nachvollziehbaren ergebnis gesucht wird.
du hast ja schon bestätigt das dir selbst der unterschied einer passiven meditation zur aktiven meditation nicht mal bekannt ist oder gar die nachvollziehbarkeit eines ergebnissen von wichtigkeit wäre.
war dies nun konkret genug um wieder deiner herabwürdigung ausgesetzt zu sein??
gruß reiner
er ist alles ander als romantisch.
er ist nicht mal schön .
er ist funktionell und in seinem aufbau könnte er abgewandelt sogar als eine der stärksten möglichkeiten gelten selbst dein bewußtsein zu umgehen und so dein verhalten zu beeinflußen.
aber was solls,es ist eben so.
man hätte dir zu liebe nicht zengarten schreiben sollen sondern manipulation mit hilfe von ausstrahlungen physischer konzentrationen mit mentaler wirkung auf den betreffenden betrachter.
ein zengarten hat nichts mit einem garte zu tun den du darunter verstehst.
es kann eine steinanordnung sein oder eine art der kiesgestaltung.ja nicht mal pflanzen wären von nöten.sogar die größe ist je nach absicht vollkommen uninteressant.es gibt sie sogar in der größe einer schale.
ikkyu frag dich doch einfach mal warum es steine gibt die einen betrachter beeindrucken.ihn für einen augenblich inne halten lassen.warum es formen von bauarten gibt die dich eine bedrückte stimmung empfinden lassen.in einer beabsichtigten anordnung entsteht so ein sogenannter zengarten.
nicht "ZA"zen sondern einfach nur zen.eine lehre von der handhabung der mentalen infos oder deren wahrnehmung.
so könnte eine meditation sogar sinn machen der über den wunsch nach ruhe hinaus geht.
aber wie schon buddha meinte unwissenheit ist die ursache allen leidens.
frag nur nicht wo das steht,denn es erscheint doch selbst den religiösen laien logisch.
gruß reiner
dies wäre fakten die man bewußt verwenden könnte um eine anordnung zu schaffen die dir angenehm oder unangenehm erscheint also als wirkung spürbar wäre.
so kann man anordnungen schaffen die dich ,nur so zum beispiel ,krank oder gesund machen oder gar deine angst steigern oder dein bedürfnis nach frieden entgegen kommen.
das ist die kunst erkenntnisse aus dem zen in verwendbare faktoren zu nutzen.
in japan nennt man dies zenbegründete kunst.
so entstand zenmalerei in der man farbempfinden nur mit der abstufung von schwarz erreichen kann.
auch das malen von schriftzeichen welche mentale empfindungen wiedergeben oder wecken gehören dazu.
neben den asiatischen kampfkünsten sind dies nur einige beispiele die eine ganze kultur durch zen beeinflußten.
es geht immer über und um den mentalen bereich der doch eigenlich durch die meditation erfahren werden sollte.
gruß reiner
Gruß
mipooh
ich verstehe schon das du es nicht verstanden hast.eigendlich schade aber ich hatte das thema auch nicht aufgeworfen.daher auch vollkommen egal.
gruß reiner
ich hatte nur eine gestellte frage beantwortet ,mehr nicht.
ob die antwort soooooo wichtig ist muß du den fragesteller fragen, nicht mich.
übrigens liebe ich aufregung denn sie bedeutet leben.friedhofsruhe wird mich eins von allein ereilen.
glück wünsche ich dir auch.
ich denke allerdings das du die thematik nicht verstanden hast.allein weil du über mich vom thema ablenken willst.
aber wozu???? du hättest es doch auch einfach übergehen können.
liebe grüße reiner
ich verstehe nicht wie ich überhaupt auf die idee kam auf die fragen nach den zengärten überhaupt zu antworten.
ich weiß auch garnicht was die zenmönche bei der anlegung solcher anlagen bewegt es ernst zu nehmen,wo es doch so banal ist.
und dann diese erleuchtungstheorien in denen es um die wahrnehmung künstlich angelegter mentaler infos geht.meditation ist doch nun wirklich nichts weiter als sitzen und nichts erwarte.
das ist doch nun mal was das nicht banal ist.
danke für deine richtigstellung.
gruß reiner
es ist eigendlich schade das du über die möglichkeiten und praktischen anwendungen einer meditation so wenig weißt.
selbst die schaffung von begünstigenden faktoren im physischen bereich die das meditationsergebnis beeinflussen, sind dir bisher verborgen geblieben.
du erwartest nicht mal ein ergebnis welches im physischen bereich ungehend nachvollziehbar und nur über die meditation erreicht werden kann.
was übrigens für die meditation sinn machen würde.
ausgeglichenheit ,empfindungen von ruhe usw..
na ja ist ganz toll!!!!
ist kein vorwurf von mir, wieso auch??
"ZA"zen als religion ,erinnert mich irgendwie an die gewohnheit der christen bei jeder gelegenheit zu versuchen ein gebet zustande zu bringen ohne der wirklichen überzeugung das es ein gebet durch ein ergebnis werden könnte.
wie würde wohl der christ schauen wenn er ein gebet zustande bringen könnte.denn das wird es erst durch das ergebnis ,vorher ist es nur der versuch eines gebetes.
ich denke es wäre so ähnlich wie der "ZA"zenanhänger wenn seine meditation mit einem wirklich physisch nachvollziehbaren ergebnis aufwarten könnte.
aber ich denke du hast die lösung gefunden.
du verzichtest auf etwas was du nicht zustande bringst und deklarierst das einfach als deine absicht.
nun wirst du wieder etwas schreiben wie :
ich habe keine lust oder lese erstmal ein paar texte oder noch besser sitz erst mal.
aber mal ehrlich ,du verstehst nicht wirklich was ich da nach fakten schreibe, nicht wahr??
ist auch sicher nur so ein esoterischer quatsch von einem schwätzer, wie ich hier schon genannt wurde.
gruß reiner
Was macht diese Meditation?
Wenn ich Zazen verbinde ich mich mit dem Universum. Ich heile mich in und in dieses Universum. Ich verweigere mich jeder Form von Vorurteil oder Beurteilung. Ich nehme die Welt so wahr wie sie ist. Ich lebe wirklich in diesem Universum bin Eins ohne ein zweites.
Ich kenne einige Linien der Esoterik die aus dieser Meditation starten oder zu ihr hingehen. Nur was ist einfacher und Gedanke-loser als Zazen.
Ach ja, auch Reiner bekommt seine Kraft aus dem Zazen, diesem(Zazen) ist es vollkommen egal wie er es nennt.
Sage mit was vor Der Quelle ist?
Gruß
mipooh
du kannst nichts selber überprüfen außer durch nachlesen.ist schon komisch aber was solls.
ich werde versuchen mich in zukunft in bezug auf deine person etwas zurück zu halten.
ich wage noch zu behaupten das du keinen zenmeister kennst sondern nur "ZA"zenmeister.
gruß reiner
(Wobei von Unterhaltung nicht mal die Rede sein kann.)
Gruß
mipooh
Aber wissen sie es?
Wie die Tropfen Wasser im Ozean. Sind sie keine Tropfen, sind sie nicht der Ozean?
Mal eins , mal zwei, mal viele und wieder und wieder und wieder. Keines davon ist besser oder schlechter. Jedes ist zu seiner Zeit das was es ist.
Aber das ist nicht Zazen. Zazen beginnt, wie Helmut richtig sagt, wenn eins sich mit dem Ozean verbindet. Heisst das, es würde nie wieder eins sein? Nein!
Solange wir leben sind wir nicht Nirvana, nicht nur. Wir sind auch Alterchen und Ziegenbock, auch So-so und Ikkyu, Reiner und Zarfel. Und immer wieder drängt uns etwas, zumindest vorübergehend wahrzunehmen, dass wir all das nicht für immer sind und auch das was wir für immer sind.
Ist doch gut so, nicht?
Gruß
mipooh
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Gruß
mipooh
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Woran soll man das denn bemerken? Shunmyo Masuno ist Abt des Kenkoji und das ist ein Soto-Tempel. Übrigens hat er Fumon.S.Nakagawa bei dessen Amtseinführung in Eisenbuch begleitet.
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hast du dich mal gefragt wodurch eine schönerscheinende gartenkonstruktion eigendlich erst zum zengarten wird??
nur weil ihr hersteller in zenkreisen einen namen hat? das kann es ja wohl nicht sein.
auch stellt sich mir die frage warum eine gartenanlage nur nach der zu empfindenen grad der ruhe gemessen werden soll.
der ewigen ruhe wird wohl niemand auf dauer entfliehen können,egal wie die wunschträume oder ängste einzelner hinsichtlich dieses gedankens auch sein mögen.
diese sucht nach ruhe ist bei einigen schon fast krampfhaft.man könnte es fast schon als todessehnsucht bezeichnen.
was ist mit dem kindergeschrei, dem streiten untereinander,dem lachen und weinen all das bedeutet doch leben.
die möglichkeiten das wesen der dinge zu erkennen beinhaltet doch auch diese erkenntnis zu nutzen.
die möglichkeit durch physische anordnungen das mentale empfinden in eine gewünschte richtung zu lenken läßt doch wesendlich mehr möglichkeiten offen.
nicht nur die ruhe empfinden sondern das leben in seiner pracht auch ohne absicht einer richtung zum bewußten erkennen zu bringen wäre nur eine möglichkeiten von vielen.
meine kleine unbedeutende meinung ist das man das leben, das wir nun alle einmal haben,erleben sollten.
die ruhe kommt von allein da muß man sich keine sorgen machen.
die möglichkeiten einer meditation sollten unser leben bereichern und nicht im religiösen verzückungen das leben selbst als leiden deklariert werden.
selbst unser gehirn gönnt sich nie ruhe.und medizinische betrachtet arbeitet es im schlaf sogar nachweislich mehr als im wachen zustand nur anders.
daran ändert auch eine meditation nichts wenn sich die geistigen aktivitäten eigendlich nur verlagern.
aber genau darum geht es.ein größeres specktrum an möglichkeiten zu nutzen und sie erlernt zum eventuell auch guten einzusetzen.
sicher nur meine träumerreien am morgen bevor ich zu meiner tätigkeit der praxis zurückkehre.
:-)
liebe grüße reiner
Ja, es sind Deine eigenen Träumereien, um nicht zu sagen Deine eigenen Alpträume, die Du Zazen unterjubeln möchtest. Bewusster im Augenblick zu leben macht lebendiger, nicht toter... beständig sich gegen Phantome zu wehren und Windmühlen zu bekämpfen macht nicht lebendiger.
"die möglichkeit durch physische anordnungen das mentale empfinden in eine gewünschte richtung zu lenken läßt doch wesendlich mehr möglichkeiten offen.
nicht nur die ruhe empfinden sondern das leben in seiner pracht auch ohne absicht einer richtung zum bewußten erkennen zu bringen wäre nur eine möglichkeiten von vielen. "
Wovon reden wir eigentlich die ganze Zeit, wenn wir es auch nicht so unnötig komplizieren wie Du es hier tust?
Eine physische Anordnung ist zB das Sitzen und ja, es wird der Geist dabei "in eine Richtung gelenkt", nämlich in die Freiheit eines Jetzt. Und ja, darin wird "das Leben in seiner Pracht auch ohne die Absicht einer Richtung" bewusst erkannt. Keine Sorge, diese Erfahrungen und Erkenntnisse werden genutzt.
Was man übt, darin wird man mit der Zeit richtig gut. Es bleibt völlig unverständlich, was Du eigentlich darüberhinaus willst. Denn mehr als Fülle wird auch Dir nicht begegnen können.
Gruß
mipooh
einige fragen die sich da für mich ergeben.
gemeint war hinsichtlich der frage zur thematik eines zengartens die physische anordnung der umgebung.aber das sitzen war nicht gemeint.
wenn dies gemeint wäre könnte man sich die thematik zengarten sparen.
die freiheit eines jetzt?????
was träumst du eigenlich daher???
lenke doch nur einmal das ergebnis in einer meditation in eine bestimmte richtung.dir ist doch nur eine bekannt, also wozu dann lenken??
ich denke du bist völlig unverständlich nicht ich.
beschreibe doch einmal wie es sich bei dir äußert wenn du durch üben so richtig gut geworden bist.welches außmaß bezeichnechst du denn als so richtig gut??
und dann deine vorstellung von fülle,einfach unverständlich.
wenn du die fülle der physisch zuverarbeiteten infomöglichkeit um die variante des mentalen bereichs erweitern würdest könnte eine zusetzliche möglichkeit zur infoaufnahme oder abgabe den begriff fülle neu empfinden lassen.
aber das lehnst du ja ab.also was verstehst du unter fülle???was ist dir denn so als, nur über deine art der meditation mögliche, fülle begegenet??
schaffst du das ohne ausreden zu beantworten??
gruß reiner
Gruß
mipooh
Gruß
mipooh
ich weiß doch das du mit einer sachlichen diskusion überfordert bist.
daher hatte ich dir die frage auch garnicht erst gestellt.
dein verständnis endet für zengärten oder deren grundidee bei den worten, schöner garten.
ich habe das respecktiert und daher keine einwende gegen deinen beitrag.
er spiegelt dein sachliches verständnis für dinge die außerhalb deines aufnahmebereitschaft liegen.
viel spass noch
gruß reiner
wenn du es schaffst ,dann tu es doch.
es ist nicht wichtig ob andere dich verstehen sondern ob du selber verstehst was du da so von dir gibst.
ikkyu versteht nur was er ablesen kann und das entzieht sich meist seinem verständnis.
typisch "ZA"zen eben.
und genau das vermute ich auch bei dir.
sachliche fragen beantwortest du nie wie man ja wieder sehen konnte.
wozu soll "ZA"zen denn gut sein???
allein mit dieser frage scheint man hier allgemein probleme zu haben.
da kommt so ein quatsch wie ,ich bin ruhiger ,ausgeglichen ,ich habe keine fragen mehr,ich empfinde frieden usw...
das soll nun die grundlage des buddhismus sein???
wenn die "ZA"zen anhänger wenigstens buddha aus dem spiel lassen würde und diese lebenseinstellung nicht auch noch zen nennen würden hätte ich volles verständnis ,auch für dich.
wie weit die zenerkenntnisse g
beim thema zengarten erkennt man sehr genau
wenn du es kannst dann tu es doch!!
es ist nicht wichtig ob dich andere verstehen sondern ob du selbst verstehst was du so von dir gibst.
wenn es dann alle anderen verstehen könnte der fehler wohl bei mir liegen,aber wie gesagt nicht so wichtig.deine darstellung könnte aber schon interessant sein.
beim thema zengärten wurde doch ersichtlich wie weit dein verständnis und deine sachlichen erkenntnisse reichen.
beim thema meditation war es ja genauso.auch dort waren dir die möglichkeiten weitgehens unbekannt.
ich verstehe nicht warum du auch immer wieder buddha da mit hinein bringst.oder gar erwähnst das "ZA"zen etwas mit zen und seinen möglichkeiten und beweggründen zu tun hätte.
wann immer dir die sachkenntnis verloren geht oder nicht vorhanden ist beginnst du mit den beleidigungen der betreffenden personen.
statt die fakten zu widerlegen stürzt du dich immer auf die möglichkeit betreffende diskusionsteilnehmer als nicht kompetent darzustellen.
aber versuchen wir es noch mal,warum auch nicht?
was ist dir denn möglich sachlich auf die aufgetauchten fragen in deinem beitrag zu antworten????
gruß reiner
verzeihung!
Du wirfst Ikkyu etwas vor, was Du selbst in weit höherem Maße besitzt, die Überforderung eines sachlichen Austausches. Du wirst Dich erinnern, dass ich durchaus bereit war, mit jedem aus dem was ich RT-Club nannte, eine sachliche Ebene zu finden. Ich hatte eigens dafür Threads gestartet, aber niemand von Euch war bereit für eine solche Ebene.
Von daher bleibt Dein Vortrag Farce und eine Verständigung wird niemals möglich sein ohne zunächst einmal die Möglichkeit einzuräumen, der andere könne eine berechtigte Sicht haben.
Es macht wenig Sinn, abgefahrenen Zügen hinterherzublicken. Es sei denn, dass man nur lamentieren mag, vielleicht ohne dies bewusst zu tun. Es wird eine befriedigende Situation so nicht geben können und wir sind dazu verdonnert ein Hamsterrad anzutreiben. Das geht ja wohl gar nicht, um es mal neudeutsch zu sagen...
Du hast da "ein Händchen" für etwas das Du tust, wie immer man das benennen mag, es scheint (wir können es nicht wirklich miterleben, daher nur scheint) doch gutzutun. Das ist aber eine ganz andere Ebene, es betrifft einen Teil Deines Reallife, nicht deren rationale Erklärungsmodelle.
Darin steckst Du doch recht eingeklemmt fest und bist dann verurteilt uns Zazens Deinen Denkmustern zuliebe auf Distanz zu halten.
Am Ende ist es Dir selbst unangenehmer als uns. Anders gesagt, es bringt nichts, warum änderst Du das nicht oder bleibst in Deinem Umfeld, in dem Du vielleicht damit zurechtkommst?
Übrigens, mehrere Deiner dankbaren Klienten haben signalisiert, nicht zu verstehen und nicht zu wissen, wie ihnen Deine Behandlung helfen konnte. Das steht in einem krassen Gegensatz zu Ansprüchen, die Du zu haben scheinst, wenn Du über "Nachvollziehbarkeit" sprichst. So einfach bzw nachvollziehbar wie Du es manchmal darstellst scheint das dann doch nicht zu sein. Um wieviel mehr müssen wir gefordert sein dies zu tun ohne Deine "Anwendung" mal miterlebt zu haben!
Da besteht ein Mißverhältnis, das solltest Du uns nicht zumuten. Erkläre doch denen, die zu Dir kommen, wie Deine Erkenntnisse zustandekommen, insbesondere den Betroffenen.
Vielleicht weisst Du in Dir drinnen, dass Dir dies nicht möglich ist und verlagerst diese Problematik auf uns.
Mach einen guten Job dort und freu Dich Deines Lebens. Mit uns sprich lieber über die schönen Seiten des Zazen, denn dazu sind wir eigentlich hier.
Lieben Gruß
mipooh
Eine Frage wäre, ob das wirklich jemand hören/lesen möchte...
Zazen dient der Kreativität als der Mensch der man ist und wird. Und ja, es ist die Lösung, zumindest kann es sie sein. Dies ohne Einschränkungen. Die machen wir selbst wenn wir es ablehnen.
Niemand wird dies einfach glauben können. Das ist auch gut so, denn es geht nicht darum, einfach mal zu denken, es sei so oder so. Es ist die eigene Praxis, die einem die Tiefe und den Sinn erhellt.
Tut mir leid, wenn ich da keine denkmustergefällige Patentlösung anbieten kann, es gibt sie nicht.
Niemand würde an einer Quelle erwarten, dass das Wasser so lange stillsteht bis es analysiert worden ist und das Ergebnis der Analyse in einem Buch geschrieben steht. Der Verstand hätte das gern so (nur um uns anschliessend zu foppen, damit etwa, dass wir nun etwas verpasst hätten).
Wie möchtest Du Unendlichkeit messen?
Wenn wir uns im Zazen einem "Nichts" gegenüberstellen, dann ist dies eine Technik. Es gibt kein Nichts, es gibt allenfalls ein Ende des Herumdoktorn an Symptomen. Was geschieht ist, dass wir uns nach und nach der Kreativität unseres Lebens öffnen, der eine mehr der andere weniger, das tut wenig zur Sache. Wasser ist Wasser und gelöschter Durst ist gelöschter Durst.
Wir sind mit unseren Grenzen, die uns erscheinen und uns ichhaft sein lassen nicht wirklich zufrieden. Dies sind wir erst, wenn die Schleusen zum Sein geöffnet sind und wir erfüllt sind. In dieser Erfüllung befinden sich alle möglichen hübschen Dinge, wie Weisheit, Erkenntnis, Klarheit, Liebe...
Und wir wissen dann solange, dass sie "uns gehören", wir Teil davon sind und dies Teil von uns ist.
Dann kommt der Verstand ins Spiel, der uns vorgaukelt, all dies sei digitalisierbar... es ist es nicht. Kreativität, Leben, finden kein Ende, keinen Punkt, an dem wir sagen könnten, "so, nun habe ich alle Informationen, nun gehe ich die Welt damit beglücken!". Diese Illusion gibt uns der Verstand. "Ich habe kapiert, warum eigentlich all die Trottel da draussen nicht?"
Jeder von uns hat dieses in sich und kann es erleben, ein Glück auch. Das ist eine ganz andere Ebene als eine Diskussion (die wir ja tatsächlich oft nicht einmal haben). Die Praxis, Dein Leben für Dich und meines für mich, ist sehr persönlich. Eine Kommunikation darüber ist mit Worten allein unmöglich. Die Lage ist nicht hoffnungslos, denn in einer liebevollen Begegnung ist dies schon kommunizierbar. "Herz zu Herz" heisst dies irgendwo wo von Dharmaübertragung die Rede ist.
Nur so funktionierts. Mir wäre oft lieber es wäre anders, denn es ist oft nicht leicht, ganz allein dem Weltall gegenüberzustehen. Das ist aber gleichzeitig ein nicht zu vernachlässigender Vorteil, denn erst da können wir uns wirklich "Allisone" fühlen (was ich gleichnamiger Doppelnull nur wünschen kann).
Ich wünsche Dir dass Du für Dich den Wert Deines Inneren schätzen lernst. Da ist der Ort wo wir uns wirklich treffen können ohne uns zu begegnen.
Gruß
mipooh
Gruß
mipooh
()
Gruß
mipooh
Gruß
mipooh
Gruß
mipooh
Es ist eine freundliche Anregung, nimm sie an oder lehne sie ab, ist doch Deine Sache.
Gruß
mipooh
sicher hast du auch einen richtigen namen zum beispiel der welcher in deinem pass steht.
aber du wirst deine gründe haben einen anderen namen höher zubewerten als das was deine eltern dir zugedacht haben.
oder anders ausgedrückt du schenkst einem andern mehr beachtung.
auch deine anweisungen beinhalten das du diesen vorstellungen soviel beachtung schenkst das du sie andern immer wieder empfiehlst.
du bleibst aber die antwort schuldig ,wozu das alles??
ich habe gelernt das ein verlorener kampf lehrt und ein gewonnener nur bestätigt.
also geht das mit dem daneben hauen schon in ordnung.auch schwimme ich gerne gegen den strom der vorstellungen solange es keinem schadet sondern hilft.
was ich über zen in der anwendung weiß oder zu schätzen weiß hat bisher niemanden gestört sondern ganz im gegenteil den menschen genutzt.
selbst mipooh mußte erfahren das berichte von menschen denen meine vorstellungen genutzt haben wirklich existieren.
aber menschen die sich selber etwas ausdenken das jeder logik entbehrt und zu dem sie selber nicht fähig sind können mich nur schwer überzeugen.
erkläre mir den nutzen den du durch solche anweisungen für dich oder andere erreichst der ohne diese vorstellung nicht möglich ist.
verstehe mich nicht falsch ich will dich nicht belehren sondern frage nur was das soll??
was machst du mit der eingesparten energie??
du hast einmal gesagt das du keine gesellschaftlichen feiern machst.geburttag oder ähnliches .wozu diese ablehnung wem soll sie nutzen ???lachen sich freuen gehört genauso zum leben wie sich über etwas zu ärgern.
oder ist das deine art gegen den strom zu schwimmen???
was würdest du sagen wenn alle sagen :
ja allis00, du hast recht wir machen es alle so wie du es willst und was ist nun????
ich bleibe lieber hier im fluß und schwimme dem leben entgegen.so falsch ist das nicht,wie du es ja selber vormachst.
liebe grüße reiner
ich muß dir recht geben das ich meinen klienten nicht erkläre wie ich es mache.der grund dafür ist einfach ,ich will es einfach nicht.
und deshalb kommen diese betreffenden menschen auch keine 12000km zu mir hier her.
erkläre einem menschen wie du ihn gleich erschrecken willst und dann versuche ihn zu erschrecken.dann bekommt man probleme.
so ist es auch mit mentalen infos die man aus der meditation kennt.wenn man danach sucht ist man bewußt gebunden was einer abschirmung gegenüber eine mentalen wahrnehmung gleich kommt.
daher sagt ja auch eine zendenkweise leer zu werden und offen für die erleuchtung.zugegeben eine alte redeweise aber doch mit sachlichen inhalt.
nicht desto trotz biete ich schon seit über 30 jahren lehrgänge an auf denen die teilnehmer sehr wohl in die erlernbare thematik sachlich eingewiesen wurden.
da ich aber die bösartigkeit der menschen hier kenne habe ich es bisher vermieden dies zu bemerken.also keine werbung in dieser richtung die man mir hätte vorwerfen können.
da ich nun kaum noch zeit für derartige lehrgänge habe kann ich es ja zugeben.
also warum sollte ich anderen erklären was im buddhismus doch genauso bekannt sein sollte wie in der westlichen religion.zen in der anwendung hat doch hier nicht irgend jemand wirklich interessiert.sie doch die resonanz wenn ich die siddhi erwähnte.zenschüler sollten den begriff nicht nur als esoterik sehen oder als überbleibsel aus grauer vorzeit.
was haben sie zu rinzai geschrieben oder gar zu den erklärungen wenn es um die anwendung der meditation auf dem weg zur sogenannten erleuchtung ging??
auch ich habe gelernt.träumen ja ,aber den traum erklären will niemand.
und ich finde es durchaus in ordnung.
ich war auf der suche nach menschen die mehr wollten um anderen zu nutzen.
aber hier baut man lieber holzhäuser und nennt es zen oder bezeichnet einen zengarten als eine darstellung einfacher gartenbaukunst.
daher betrachten wir es mit gleichmut .es tut nicht wirklich jemanden weh, zen anwenden zu wollen und dies zu erlernen ist genauso nett wie das schwärmen wie man einem fiktiven leiden entkommt und sei es das leben selber wenn wir dies irgendwann an mangel echten leidens so betrachten wollen.
in diesem sinne gruß reiner
Du hast nicht einmal denen erklärt, was Du tust, wozu auch? Reicht es nicht, dass nun ein Stück mehr Freude da ist (und ein Leiden beendet...)?
Solange Du denkst es erklären zu müssen wird es nicht einmal wirklich so gut funktionieren, als wenn Du es einfach tust.
Dies passiert Dir hier. Du kämpfst und kämpfst, oder meinetwegen schwimmst gegen den Strom. Vielleicht hast Du ja sogar etwas mitzuteilen. Nur ist es nicht das, was Du denkst.
Ich hatte mal einen netten Mitschüler, der sich beständig bemühte, den anderen ein Bild von sich zu verpassen. Er gab sich wirklich sichtlich Mühe und doch wirkte er wie eine Witzfigur (im negativen Sinn), gequält und um Anerkennung bettelnd. Eines Tages sagte ich ihm, "Du wärest eigentlich ganz ok, wenn Du Dir nur nicht so verdammt viel Mühe geben würdest".
Irgendwie platze da ein Knoten und zumindest mir gegenüber war er eine Zeitlang einfach so wie er war und das war voll ok. In dieser Zeit hatte er auch die volle Anerkennung, genau passend zu ihm. Er war auch sichtlich zufriedener und entspannter, man sah förmlich wie gut es ihm tat, nicht mehr "jemand sein zu müssen" sondern er selbst zu sein.
Ein bischen erinnerst Du mich an ihn.
Sei doch einfach mal der Reiner, der Du bist und spiel nicht den Hyperguru. Der steht Dir so wie mir Ohrringe und Schminke stehen würden.
Ich wette Du kannst voll in Ordnung sein. Es reicht völlig, Meditation dazu zu tun, weil es einfach angenehm ist. Keine Besonderheit, kein tiefer Sinn der nur im Kopf existiert. Mit dem man vielleicht auf einem Jahrmarkt gelangweilte Zuschauer hinter dem Ofen vorlocken könnte. Hokuspokus halt.
Wir alle, auch Du haben in uns etwas das passt. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Das zu fühlen lässt uns sein "wie der Fisch im Wasser".
Ist viel einfacher als kämpfen oder gegen einen Strom zu schwimmen. Kann mal Spaß machen, solange es nicht verbissen wird. Und dann dreht man sich eben um und lässt sich wieder mittragen...
Gruß
mipooh
Gruß
mipooh
Versteh einfach was Zazen ist und Du wirst Dich wundern, dass Du es schon immer kanntest und auch schätzt. Du wirst gern all die Eigensinnigkeiten wegwerfen, weil Du verstehst, dass sie nur Dein Panzer waren. Und Du wirst ein paar Bröckchen behalten weil Du weisst, dass sie gut waren und Dir geholfen haben. Welche, das weisst Du dann. (Ich weiss es aber auch nicht, nicht dass Du nun denkst ich spiele den Schlaumeier.)
Sicher wird nicht jeder hier immer wirklich klar im Kopf sein, wer wäre das schon permanent. Aber sei Dir gewiss, jeder hier kennt sich schon recht gut und viele praktizieren und lernen sich dabei immer besser kennen.
Du stehst gar nicht so allein da, wie Du gern denkst (gern stimmt gar nicht, denn ich sehe, wie Du darunter leidest, vielleicht sollte ich besser sagen, Du hast Dir da vielleicht was angewöhnt...!!).
Eine der irresten Erkenntnisse ist, dass jeder andere Mensch genau da sein kann, wo auch Du sein kannst, wenn Du mit Dir selbst stimmig bist. Ist verblüffend, für jeden von uns, und doch ist das wahr.
Gruß
mipooh
(Ich könnte wirklich jemanden gebrauchen, der mir das im Alltag ab und zu mal sagt.) Ist schon sehr befreiend.
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