allman: Hallo Peter,

die Gruppenleiter koennen die Beugung der "Zazen-Ergebniss" nicht beseitigen. Denn man hatte ja gewiss einen "sympathischen Herrn" ausgesucht, dem man verfallen ist. Und dem man auf vielfaeltige Weise unbedingt fuer sich gewinnen will. Nicht zu vergessen die Grueppchenbildung in der Gruppe, kleine Notmachtgemeinschaften, die es verstehen, Unterdrueckungsstrategien erfolgreich durchzusetzen und somit Konkurrenzklima anzuheizen. Am wirkungsvollsten und leisesten wirken jedoch sexuelle Tendenzen.
Lieber Peter, kann nicht sagen, dass ich diesen Artikel nicht bestaetigt habe. Ich habe ihn nur etwas weitergefuehrt (wegen eigener Erfahrungen in verschiedenen Gruppen). Wer es nicht schafft, dass Gruppenwesen zu durchschauen, koennte nie zu sich "Selbst" oder zur Besinnung kommen. Er fuehrt das Leben eines Sozius weiter. Aber damit tuen viele sich sehr gut. Was will man dann mehr. Es gibt kein Gesetz, dass unbedingt zum "Wachwerden" zwingt.

Lieben Gruss
allman

PS: Ist ein Fussballverein eine Sekte? Ist ein Beerdigungszug eine Sekte?

PeterMeyer: jede gruppe birgt diese gefahren.du hast nicht erwähnt das die gruppenleiter diese gefahren beseitigen sollten.in diesem fall ist es das gegenteil.
es ist schlimmer als ignorierter selbstbetrug.
du deutest an das es hilfreich sein könnte an einem solchen verein teilzunehmen.hast du überhaupt den artikel gelesen?wie nennst du das?abhärten?oder meinst du damit könnte man seine psyche auf die labilität testen?wer es schafft kann sich glücklichschätzen.wer nicht geht unter.ich habe keine erfahrungen mit dojos
(womit ich vielleicht sogar ein besseres urteil abgeben kann).aber wenn auch nur ein teil stimmt was im artikel behauptet wurde sind es sekten.es lohnt sich die antwort auf den artikel von AZI durchzulesen und gleichzeitig zwischen den zeilen zu lesen.eigentlich ist es nur eine bestätigung des artikels.

allman: Hallo dunkles Wort,
weil Beschuetzer und Behueter Falschspieler sind.
Mancher durchschaut das.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Peter,
solange man Hunger hat, wird getoetet. Der Hunger ist durchschaut. Und nun gilt es, das Toeten zu durchschauen.
Ich toete, weil ich leben will. Und nun sollte ich das Leben durchschauen.
Ich lebe, weil ich etwas Wichtiges auf Erden tun muss. Und nun muss ich das Wichtige Tun durchschauen.
Und wenn ich so mein Wichtiges Tun betrachte, frage ich mich, ob mein Hirn nur wegen der vielen Unwichtigen Leistungen so gross geworden ist. Nun habe ich den "Salat".
Ich wuenschte, mein Hirn bekaeme wieder die Groesse und Dichte eines Ameisenhirnes. Da geht wieder alles schoen organisiert und wohlprogrammiert zu. Ich kann wieder Dinge tragen, die acht mal groesser sind als ich. Und verdammt, nichts anderes mehr werd ich dann wichtiges tun.
Ich bin schon auf dem Rueckweg.
Lustgen Gruss
allman

allman: Hallo Thomas.
vielen Dank fuer den Link, der sich vor allen Dingen um die Gefaehrlichkeit des Gruppengefueges bemueht. Jede Gruppe, jede Interessengemeinschaft ist ein Pyramiden-System mit Normen. Aus den Normen werden Traditionen. Aus den Traditionen werden Dogmen. Aus Dogmen werden Gewalttaten. Daraus kann man lernen: ein Gruppenmeditation ist nie wirklich authentisch. Denn die Gruppe ist in diesem Fall ein magnetisches Bezugssystem. Die eigenen Meditationsergebnisse sollen durch die Gruppe bestaetigt werden, was zur Beugung der wirklichen Ergebnisse fuehrt und somit zum ignoriertem Selbstbetrug wird.
Aber warum sollte man nicht auch mal in die Tiefe des ignorierten Selbstbetrug gelangen? Wer es schafft, hier wieder emporzutauchen, der kann wirklich fuer alle Zeit seinen Tee "ganz unabhaengig" und "synchron mit dem Ganzen" trinken.

allman: Hallo dunkles wort,
"Geistkontrolle" mit dem anderen Namen "Zen" besteht schon solange, wie der Geist die Macht hat, etwas zu bewirken.
Das bedeutet, dass es das Zen schon seit Urzeiten ueberall gab. Es gibt eben nun auch genuegend Menschen, die ihre Selbsterkenntnisse gar nicht so sehr aufbauschen. Und es gibt eben Leute, die keine Geistkontrolle noetig haben. Sie leben wie die Axt im Walde und gut.
Nicht der beruehmteste Zen-Moench schafft es, einen globalen Zen-Staat zu schaffen. Ganz einfach deswegen nicht, weil dessen Ego zum Platzen dick aufgeblasen ist. Jeder kann das sehen. Echte Zenisten ruhen in sich selbst und meiden den Ego-Trip. Sie wissen, dass sie niemals die grosse Heilung fuer alle bringen koennen. Das ist schier unmoeglich. Es gibt unzaehlige Wertmaßstaebe auf Erden. Aber nur einen, wenn man ganz meditativ ist.

Echte Zenisten legen auch nicht gleich "Kohle" nach, wenn das Feuer gut brennt.
Lieben Gruss
allman

PeterMeyer: hunger ist etwas reales.solange man lebt wird man immer hunger haben.egal was passiert.das leiden das bei hunger produziert wird ist auch real.aber das leiden muss nicht sein.man kann auch hungern ohne zu leiden.wenn man sich zeit nimmt den hunger einmal zu schmecken merkt man das hungern auch spass machen kann und weiteres essen nicht appetitlich ist obwohl man hungrig ist.
das nenn ich hunger durchschauen.jetzt hast du die wahl.will ich sterben oder weiter leben.
das ist erreicht weil man mit dem leiden produzieren aufgehört hat.

allman: Hallo Nina,
bin nicht ganz deiner Meinung: du bist und es ist gut; du bist nicht, und es ist auch gut. Und fuer mich gilt dasselbe.
Entscheidend ist das Naturwirken. Da kannst du heute dieser und morgen ganz anderer Meinung sein. Im Moment kann dieses Hauptsache sein und naechsten Moment vielleicht ein Schluckauf.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Ho,
dieses Gleichnis ist von den Beitraegen "Geschichte" inspiriert. Kann nichts dafuer; es ueberkam mich genau diese Idee.

Da passt auch dies gut hinein, ob eine Pille Buddhanatur hat. In der Pille ist schliesslich irgendeine Art Treibstoff. Dieser wird vom Koerper als etwas betrachtet, dass bis jetzt gefehlt hat. Der Koerper integriert den Stoff und reagiert. Wie auch immer er reagiert, ob mit oder ohne Herzversagen, ob mit oder ohne Beeintraechtigung der Fahrtauglichkeit, ob mit oder ohne Realitaetsverlust, da kann man in der Tat von der Pille als latente Buddhanatur sprechen.

Lieben Gruss
allman

dunkles_wort0: Lieber allman,
Wieso lese ich in diesem Gedicht nur eine Herbstdame, die mit offener Bluse vor dem fallenden Laub geschützt wird, und deren Beschützer troz dieser heldentat eines an die Haube bekam?

Gruss
dunkles_wort0

allman: Hallo Snoop,
wo du auch hinschaust, ob in den Spiegel oder nicht, ist sowas wie Gott. Ich koennte ja auch sagen, wo du auch hinschaust, ist Stein. Aber da waerst du ebenfalls empoert.
Wo du auch hinschaust, ob in den Spiegel oder nicht, ist Intelligenz, ist sowas wie Gott - einverstanden?

Lieben Gruss
allman

PS: Wenn du jetzt sagst: nirgendwo ist Intelligenz und also nicht sowas wie Gott, nichts inteligentes Zusammenhaengendes, dann besitzt du das Hirn eines Fussballs. Sachlich festgestellt.
Oder du bist im Zen ersoffen.

Bruder-Ho: Hi Allman,
gegen einen Kopf tritt keiner ab 15.30 Uhr :o) Und wieder die Frage: Hat eine Pille Buddhanatur?
(Die Gleichnisse sind aber haarig.)
Andreas

snoop_O: auch der fussball hat teil am "leiden" - und wo ist gott? den wirst du nicht finden

allman: Hallo dunkles wort,

sah eine Herbstdame,
mit offener Bluse;
auweiha dacht ich,
musst sie schuetzen,
vor dem,
Fallenden,
Laube,
und schon hatte ich,
eins an der,
Haube.

Lieben Gruss
allman

dunkles_wort0: "Habe gestern einen Baum gestreichelt. Und dann mein Ohr an die gruenliche Rinde gehalten. Ich dachte, ich hoer was im Baum. Aber es war nur mein Herzschlag im Ohr."
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Was für ein Herbst-Gedicht, aus puren Worten, dachte ich und hörte meinen Herzschlag. Danke Gedicht. Danke Baum und danke allman. ..und paganini, der meiner kleinen Filmprojektion die passende Melodien beisteuert.
Was lässt sich zum Herbst noch sagen? vieles bestimmt.
Doch hält man ein Blatt in den Händen, aus den Wipfeln eines Baumes, ohne hinaufgestiegen zu sein und sieht man dessen Farbe, rot vielleicht, erübrigt sich das fragen. Herbst ist rot, vielleicht.

Mit baumigen Grüßen
dunkles_wort0

dunkles_wort0: ich weiss, mein Herz.
Hast es den Weg entlang geführt.
Du sagtest: nimm und Legtest es auf einen kalten Stein. Worte die verloren sprach der Stein und als darauf der Tag verschwand, die Melodie mehr und mehr verstummte, warst du betrübt, denn der Stein blieb unberührt. Giengst und nahmst es mit, wie du es brachtest.

Betrübt brach der Stein seine Erzählung ab, setzte sich auf und gieng auf deinem Weg zurück.

Mehr Geschichte als es mich gibt - oder?
Gruss zurück
dunkles_wort0

allman: Hallo dunkles Wort,
man moechte meinen, eine Drogengeschichte. Eine erste Drogenerfahrung. Ein Hoellentrip wie er im Buche steht. Es gibt da einige Pflanzen und Pilze, die das drauf haben.
Aber wenn du den Grund fuer diesen Wahn kennst, weisst du ja, was du tun musst.
Andererseits wird hier dein Ego beizeiten wieder die Oberhand gewinnen und die Aengste einfach durch irgendwelche Beschaeftigungen, Sehnsuechte, Wuensche in den Hintergrund draengen.
Du solltest vor allen Dingen wissen, dass du okay bist. Und es gibt auch keinen Grund, religioese Fantasien ueberzubewerten. Die Natur hat dich nur ein wenig geschuettelt, und nun umarmt sie dich durch mich. Und meint, das Leben kann alles sein, was man sich vorstellen kann.
Aber es handelt sich hier ja nur um irgendeine Geschichte - oder?
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Thorsten,
das gefaellt mir sehr.

Habe gestern einen Baum gestreichelt. Und dann mein Ohr an die gruenliche Rinde gehalten. Ich dachte, ich hoer was im Baum. Aber es war nur mein Herzschlag im Ohr.
Als ich dann in die Krone schaute und die ganzen Verzweigungen sortierte, kam mir auf einmal der Gedanke: dieser Baum ist eine Ader. Der ganze Wald ist ein Adernetz. Und ich bin... ja bin ich denn auch eine Ader? Eine Wander-Ader?

Lieben Gruss
allman

HelmutLange: "Glauben sie doch was sie möchten, ich bin mir meiner gewahr, ich brauch nicht glauben."