Gelöschter Benutzer: hallo gassho
wenn rinzai das geschrieben hat dann hat er etwas verstanden. wenn er es vormachen konnte war er ein arahat.buddha hat diese kraft in anwendung und auswirkung beschrieben. er riet nur ausdrücklich davon ab sie öffendlich zu machen mit der begründung das sie die uneingeweihten verwirren könnte und den neid erzeugt.

buddha hielt seine arahats für garanten das seine lehren nie aussterben werden.

warum werden im zazen diese ahrahats nicht mehr nach buddhas vorbild und vertreter seiner lehre geehrt??
hier in asien ist das anders.hier fällt die meinung gegen buddhas lehren nicht auf fruchtbaren boden.

was ist denn nun mit rinzais beschreibungen ??weiß jemand wie diese möglichkeiten erreicht werden können?

es tut mir leid für die die nicht lernen wollen.aber rinzai hat recht zen fuktioniert.
ja man braucht dafür keine jahre oder monate.
keine fromme haltung oder edle lebenseinstellung.
auch der glaube ist nicht norwendig.man muß nur alle faktoren richtig einsetzen und das system verstehen.zen in der anwendung mehr nicht.

rinzai hat es auch erwähnt und er war nicht mal mein lehrer.
um alle seine erwähnten beispiele einmal zu erleben braucht man keinen monat und nicht mehr wie 4 stunden täglich damit sie erlebt und wiederholbar bleiben.die meiste zeit geht bei der erklärung der vorgänge drauf damit kein logische begrenzungsdenken behindernd wirken kann.
mann kann natürlich auch sitzen und warten bis die fähigkeit von alleine kommt und hat dann immer außer mystik nichts als erklärung vorzuweisen.aber ich bezweifle das überhaupt jemand die beschriebenen fähigkeiten will nicht wahr?

liebe grüße reiner

Ralf54: {k}Wenn dem so wäre, dann müßte der Beobachter in der Lage sein, das Beobachtete zu verändern,{/k}

Also ich weiss nicht, wie das anderen Beobachtern geht. Ich kann das schon. Beispielsweise habe ich gerade eben vor mir eine volle Teeschale beobachtet. Mein Geist war der Ansicht, ein Schluck Tee wäre jetzt angebracht - und siehe da, die Schale ist jetzt nur noch halbvoll und ich habe den Geschmack von Tee im Mund.

{k}so wie im Film "Matrix" der kleine buddhistische Mönch, der mit Geisteskraft den Löffel vebogen hat.{/k}

Ja, ich war auch ganz stolz darauf, als ich es das erste Mal geschafft habe, Fahrrad zu fahren, ohne die Hände zu benutzen. Kinder haben an so etwas Spass. Wenn ich Löffel verbiegen will, benutze ich meine Geisteskraft dazu, meine Hände einzusetzen. Ist die einfachste, naheliegendste Methode. Wer sich die Hose mit der Kneifzange anzieht, macht sich nur lächerlich.

{k}Hab noch nie etwas derartiges in echt gesehen, auch wenn es Legenden über irgendwelche Mönche gibt, die es angeblich können.{/k}

Durch ernsthafte Übung können (nicht müssen) sich ungewöhnliche Kräfte entwickeln; der Begriff dafür ist 'siddhi'. Sie sind gewissermaßen ein Abfallprodukt der Übung und insofern uninteressant. Uninteressant ist damit natürlich auch die Frage, ob es so etwas wie 'siddhi' tatsächlich gibt oder nicht.

{v}"Die wahren übernatürlichen Kräfte sind die des Erwachten, und nur ein Erwachter besitzt sie: sehen, ohne durch Farbe und Form getäuscht zu werden, hören ohne durch Klänge getäuscht zu werden, riechen ohne durch Gerüche getäuscht zu werden, schmecken ohne durch Geschmack getäuscht zu werden, berühren ohne durch Berührung getäuscht zu werden und denken ohne durch das Gedachte getäuscht zu werden."{/v}

(Stammt nicht von mir, sondern von Rinzai.)

{v}{i}"Ohne Wunder zu bemühen
Lässt er tote Bäume blühen"{/i}{/v}

- lautet der letzte Vers von Kuoan Shiyuans 'Der Ochse und sein Hirte'

{k}Doch der wahrnehmende Geist hat nicht die Kraft dazu, die wahrgenommene Materie zu beeinflussen.{/k}

Sind denn wahrnehmender und handelnder Geist getrennt? Sind Geist und Materie getrennt? Wo ist Deine Materie und wo ist Dein Geist?

Die 'Beeinflussung' des Wahrgenommenen durch den Wahrnehmenden bis hin zur Aufhebung der künstlichen Trennung von Wahrnehmendem und Wahrnehmung ist genau das, was in den sog. 'Zen-Künsten' geübt wird. Bis zu dem Punkt, wo aus 'Beeinflussen' absichtsloser Wandel wird und alles seine natürliche Gestalt annimmt, seine Ver-formung verliert und zur wahren Form zurückfindet.

Du solltest es einmal versuchen - es muss kein Ikebana, keine Kalligraphie oder sonst etwas Exotisches sein. Ich z.B. übe mich im Töpfern. Was ich da über das 'Beeinflussen' lerne, wirkt sich auf meine Interaktion mit allem, was ich wahrnehme, aus.

{k}Was nicht heißt, daß man es sich einbilden kann, aber damit verarscht man nur sich selbst oder verarscht einen die Illusion? ;){/k}

'Selbstverarschung' ist die Sicht, der Beobachter sei NICHT das Beobachtete. Verarschung durch die Illusion ist die Sicht, das Beobachte sei NICHT der Beobachter. Macht irgendwie keinen Unterschied ...

Gasshô,
SoGen

Gelöschter Benutzer: hallo rheinsberg
ich denke du verirrrst dich im wunschdenken,und genau das ist dafür verantwortlich das soviel schindluder auf diesem gebiet vorhanden ist.

das sitzen ist nur ein kleiner beweis von geisteskraft.hier agiert doch mehr der physische bereich der dir bewußt zur verfügung steht
nenne es der einfachheitshalber erst mal mentale kraft.auch dein denkchema dazu ist unvollkommen und hat fehler.

ein anderes beispiel zeigt mehr verständnis für einen vorgang der in dem falle die psychokinese darstellen soll.nur weil du es erwähnt hast.

es beginnt damit das wir erst einmal klären müssen was psychokinese bedeutet.früher nannte man es noch telekinese aber nach dem man näher in die thematik einsicht bekam wurde sie der funktionsweise in der bezeichnung angepasst.

psychokinese:
beeinflussung von träger infoverwertender materie über die mentale ebene unter umgehung der physischen ebene.
dein bewußtsein beim sitzen ist der physischen ebene zuzuordnen daher greift dein beispiel mit dem sitzen nicht ganz.

die ausstrahlung eines physischen körpers (ätherbereich-aura)zählt zur materie und da sie bis 1,5 meter feststellbar ist muß der abstand größer sein zum zubeeinflußenden objekt.sonst ist die physische ebene nicht umgangen.
daher ist das sitzen nicht als beispiel geeignet.
nimm das beispiel das du dich schämst.ein gefühl das bis in deinem eigenen physischen bereich anhand von chemischen reaktionen (roter kopf) wirkung zu zeigen vermag.eine mentale wirkung im körper sichtbar als chemische reaktion.
dies ist das grundchema der psychokinese.
wie gesagt nur das grundchema zu besserem verständnis.

alles mit gleicher konzesstenz kann sich gegenseitig austauschen oder beeindrucken.
eis mit wasser geht nicht.eis mit eis ja.wasser mit wasser ja .mit der hand ein glas ja.
gleiche konzesstenz.
so ist auch der bereich des mentalen nur mit dem mentalen zu beeindrucken.alles was materie ist hat auch einen mentalen bereich.in wie weit die jeweilige info in diesem bereich im physischen auswirkungen aufweist hängt davon ab wie flexibel der physische körper reagiert.der mentale bereich ist das bekannte wesen der dinge.
ein mensch reagiert flexibel und schnell.ein stein etwas träger aber er reagiert, zuerst in der ausstrahlung(ätherbereich oder früher aura).aus dieser erkenntnis entstanden kultstätten und der fetisch oder talisman.

wann immer du dir über ein phänomen gedanken machst bedenke das du erst die funktionsweise erkennen mußt und dann erst deine meinung bildest.ist einfach besser so.

zu deinem erwähnten phänomen kommt es darauf an wie intensiv der durchführende in seinem eigenen mentalen bereich zu agieren vermag.daher gehört dieses thema auch in die thematik des zen in der anwendung.

es ist die kraft(iddhi-vidha) und wurde nach buddhas vorbild von den arahats unter anderen möglichkeiten praktiziert.
budda warnte aber ausdrücklich davor sie öffendlich zu machen weil sie bei nichteingeweihten nur unverständnis, irrtümer und neid erzeugt.
da aber hier nur erleuchtete und eingeweihte mit langjähriger erfahrung sind kann man ja zumindestens sich darüber austauschen solange man sie nicht öffenlich vorführt.
wir reden hier ja auch nicht darüber ob es gut oder schlecht ist sondern nach welchen faktoren sie funktionieren.und das wissen doch die eingeweihten doch sowieso.

neid und unverständnis erwartete buddha auch nur von unwissenden und nichteingeweihten.also denke ich was solls ich spreche nur aus was jeder aus der meditation kennt.die verbindung zu allen wesen.

liebe grüße reiner

LarsZ: der wunsch ist anfang der realität- auch wenn man mir jetzt wieder erklären will- meine wünsche doch endlich loszulassen. aber ich wüsste sonst nicht, warum ich nach thailand kommen sollte. achso stimmt- es kommt einfach so.

viele grüße

LarsZ: das problem ist ja, das alle vom ursprung reden, aber keiner weiss, was damit gemeint ist.
das beste beispiel ist ja der jens. er meint wir befassen uns nur mit der oberfläche, dem physischen und vergessen den ursprung,das wesen aller dinge.obwohl wir schon mehrmals vom ursprung geredet haben, sogar behauptet haben,mit ihm kommunizieren zu wollen. nur hat es da keiner gemerkt, das wir vom ursprung,vom wesen aller dinge geredet haben. und man hat uns sogar dafür verlacht-wahrscheinlich weil wir uns getraut haben,den ursprung beim namen zu nennen, was in anderen religionen ja verboten ist.
was buddha anbelangt-wurde mir ja schon hvermutung bestätigt, dass das was die hier so zu verbreiten vermutlich gar nicht von buddha stammt,sondern von leuten nach ihm, die meinten ihn verstanden zu haben. der buddha selbst hatte ja keine lehre und wollte auch nicht die menschheit an seinem wissen teilhaben lassen. so wurde es mir hier erklärt.
ist doch lustig.

viele grüße

Gelöschter Benutzer: hallo larsz

du mußt einen guten lehrer gehabt haben.
du erstaunst mit deiner logik.

wir sollten uns mal zu einem drink treffen.
leider zu weit weg denke ich aber man weiß ja nie.

gruß reiner

LarsZ: diese fähigkeit führt immerhin dazu, dass menschen zueinander finden und damit sogar für den fortbestand der art sorgen.
diese fähigkeit führt zu unterscheidungen, die die vielfalt der menschheit ausmacht und damit ebenfalls für den fortbestand der art sorgt.

welche wirklichkeit willst du noch?

und wenn du von mensch als das wahre wesen anerkennst,dann damit auch all seine eigenheiten, sein drang zu unterscheiden, seine gefühlswelt - alles was hier von einigen als nicht erstrebenswert bezeichnet wird. daher gebe ich dir vollkommen recht, denn milliarden von menschen können sich nicht irren,wenn sie immer noch existieren.

es gibt nur ein paar, die meinen besser als alle anderen zu sein und all die eigenheiten des menschen ablegen zu können. aber zum glück meinen sie das ja nur.

gruss

Gelöschter Benutzer: Der Mensch ist weder schön noch hässlich. Da alle Personen aus dem Menschen entspringen, gibt es keine einzige Person, die aus sich selbst heraus schön oder hässlich ist. Leider ist dies den Wenigsten bewußt, da man als Mensch trotz allem in der Lage ist, Personen als schön oder hässlich zu empfinden, sei es die eigene oder andere. Dieses Empfinden variiert von Mensch zu Mensch und auch während verschiedener Lebensphasen. Damit erschafft sich jeder seine eigene dualistische Sichtweise, die jedoch nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat.

"Der Mensch ist das wahre Wesen aller Personen"

Ist mir gerade aufgefallen.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo lars
ist doch eingutes training für dich den ursprung nicht zu vergessen aber hier gibt es menschen die diesen nicht mal mehr in betracht ziehen.
ist schon lustig, man bestätigt ihre theorien und wunschträume durch die möglichkeit des praktischen beispiels und sie sagen das es das nicht gibt.
dann geben sie sich ein alibi für ihr nichtwissen und nicht könnens und sagen ein ergebnis ist nicht unsere absicht.
wenn buddha zazen praktiziert hätte und nicht meditation mit ergebnis die er sogar beschrieb nach den möglichkeiten seines damaligen wissensstandes,hätte man dann je von ihm gehört??
so ohne absicht, ohne bewirken, ohne sinn hätte er dann soviele anweisungen hinterlassen müssen??
nein er betrieb zmeditation mit einem ziel und jeder weiß es hier.also ist die zielsetzung im zazen ein alibi für nichtwissen.buddha nannte es unwissenheit.und wie er darüber dachte weiß ja wohl jeder.also sollten sie mittlerweile begriffen haben warum es zenbuddhismus heißt und nicht zazenbuddhismus und buddha andere ziele hatte als die welche im zazen so wichtig scheinen.
erleuchtung in der verneinung des bedarfs der selben,wie kann man dabei ernst bleiben??
zen funktioniert und sie haben alle angst das das stimmt.denn dann müßten sie alle lernen wie buddha es vormachte.und ergebnisse vorweisen.

was hätte wir damals in der schule für noten bekommen bei dieser sichtweise??

liebe grüße reiner

LarsZ: wieso verneint ihr eigentlich immer die wirklichkeit? wenn etwas eine wirkung auf euch hat, dann muss es doch wirklichkeit sein. was soll es sonst sein?
wenn du eine gut geformte frau siehst und sich bei dir was regt- dann ist es wirklichkeit oder verneinst du das dann auch?
hört doch auf mit dem palaver alles sei nicht wirklich. alles ist so wirklich, dass es beeinflusst und sogar verändert. was wollt ihr noch von der wirklichkeit?
wenn du etwas träumst- ist es in dem moment wirklich für dich. so wirklich dass du schweissgebadet aufwachst, weil im traum dich ein hund gejagt hat.
der gedanke ist der beginn der realität- das hab ich hier sogar schon im forum gelesen. warum widersprecht ihr euch denn?
übrigens diese dualität ist dafür verantwortlich dass es eine vielfalt gibt. die wiederum ist für das überleben einer art wichtig. was würde denn passieren wenn die dualität wegfällt?
also warum soll die dualität nichts mit wirklichkeit zu tun haben?

viele grüße

Irmela: Hallo Lars, ich denke schon, die Einschaltquoten
spielen doch bei allen Anerkennungsjägern eine Rolle.Liebe Grüße von irmela

Irmela: Hallo Jens, wir Menschen sind alle dual,wenn wir schlafen haben wir alle eine andere Form als wenn wir wach sind,das hat nichts mit Subjektivität zu tun es ist so.Deshalb steht eigendlich auch in allen buddhistischen Büchern in der Beschreibung der "Mitte", sie sei der gleiche Abstand zwischen Ja und Nein...wobei wichtig ist, daß es der gleiche Abstand ist... liebe Grüße von irmela

mil: Die eigene dualistische Sichtweise, die Empfindung - entspringt sie nicht auch dem Formlosen und ist Teil der Wirklichkeit?

LarsZ: meinst du wirklich du schadest den chinesen damit?

Irmela: Ach Helmut............ich hab Dir doch gesagt unsere Venus steht günstig.Ich arbeite auch astrologisch.Steht die Venus günstig, kann man seinen Gefühlen freien Lauf geben, weil sie immer wieder zur Leichtigkeit zurückfinden.
Der mittlere Weg ist der gleiche Abstand zwischen
ja und nein .Besitz schränkt den Geist ein, deshalb mache ich mir keine Gedanken über Besitz.
Habe ich aber gar keinen Besitz gerate ich in Existenzpanik.Leichter fällt es mir inzwischen mit Jesus seiner Aussage zu arbeiten..."Du sollst kalt oder heiß sein, die Lauen werde ich ausspeien"Steigt Panik in mir hoch dann tue ich etwas dagegen, ist keine Panik da lass ich mich treiben, wie ein Blatt im Wind.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Ich werde so viel von den Spielen sehen wie mir möglich ist. Ich werde nicht auf diesen Zug ins Nirgendwo aufspringen. Ich trfaue dem Dalai Lama und brauch mich überhaupt nicht einmischen, die Tibeter und die Chinesen werde sich schon einigen egal wie, ich werde mich auch weiterhin nicht einbringen denn ich habe hier und jetzt zu leben und das ist mein Leben.
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Gelöschter Benutzer: Hallo Irmela

Ich begehre nur noch zum Schein nach Dingen, denn nicht verlangen macht mich zu einer Person der man nicht traut, der man nachsagt das sie im Hinterhalt doch nach anderer Besitz verlangt.

Ich bestehe nur noch zum Schein auf Besitz, denn nicht besitzen wollen macht mich zu einer Person der man misstraut, der man nachsagt das sie nicht die Fähigkeit hat für eigenen Besitz zu kämpfen und diesen auch zu schützen.

Ich zeige nicht mehr das ich den Weg gehe, denn jemand der weis was wie geschehen wird dem misstraut man, denn er wird sein Wissen dazu verwenden Fallen zu stellen und so Profit für sich heraus holen. Fröhlichkeit eines Weg-gehenden ist so missverständlich wie die des Hofnarren, denn der Weggeher ist immer viel zu nah an deiner Wahrheit und somit eine Gefahr für das Selbst. Wahrhaftig sein und Fröhlich ist schon sicher ein Weg in die Ausgeschlossenheit von der Menschlichen Gesellschaft.
Den mittleren Weg gehen heist immer zu zeigen das man genau das nicht tut. Das Tao leben heist im Verborgenen zu bleiben und ganz offen wie ein Kind zu sein.

Liebe Irmela ich bin der Mann den Du suchst, wir werden nicht zusammen leben können weil Du immer wissen wolltes was jetzt echt und ich ist.

liebe Grüsse
Helmut

Irmela: hallo Andreas,internationale Kontakte dienen immer dem eigenen Weg zur Erweiterung des Horizont´s.
Der Himmel und die Erde berühren sich in einem glücklichem Herz.
Liebe Grüße von Irmela