Sundro: Hallo Ikkyu,

loslassen = so lassen

Gedanke und Gefühle - so lassen
Freude und Schmerz - so lassen
Schönheit und Hässlichkeit - so lassen

() Sundro

Irmela: Hallo Ikkyu ich verstehe unter loslassen folgendes: - wenn beim "Tauziehen"jemand das Seil loslässt,lasse ich es vor ihm los, da meine Aufmerksamkeit stark genug ist.Liebe Grüße von Irmela

Tai: Es nicht verstehen zu müssen.
:)

Ralf54: Hallo Helmut,
auch an Dich herzliche Grüße. Ich werd mich wohl wieder verdrücken - hier geht's ja mittlerweile wirklich gruselig zu. Nun ja, wer's mag ...

Gasshô,
SoGen

P.S.: Ich hab mal in Dein Profil geschaut - Du bist mittlerweile verheiratet? Nachträglich meinen herzlichen Glückwunsch; es hat mich damals sehr bewegt, wie Du über Deinen Lebensgefährten geschrieben hast.

Gelöschter Benutzer: und du verstehst wirklich was du da schreibst???

ich versuche mir gerade vorzustellen auf welches krankheitsbild deine antwort hinweißt?

dein beruf würde mich interessieren.

liebe grüße reiner

Tai: Wie kommst du denn auf die Idee, dass der Beobachter NICHT das Beobachtete sei?

Wie könnte es denn etwas geben, dass nicht zugleich auch du bist?

Wann immer du etwas wahrnimmst oder dir vorstellst, bist das auch du. Dieses "wann immer" ist in dem Moment immer ein Jetzt und im Jetzt bist immer du.

Wenn du der Beobachter bist und du glaubst, das Beobachtete sei verschieden von dir, dann ist auch das dein Gedanke. Auch dein Gedanke bist du.

Gelöschter Benutzer: hallo nonnon
warum fragst du nicht einen hund?
der würde wenigstens nicht so tun als ob er es wüßte sondern eifach weggehen.
du hast doch nicht gefragt wo es stehen könnte wie man sich um die antwort drücken kann.
und genau das schreiben sie dir.
du stellst die frage und er schreibt du gehst die frage falsch an.
ich denke hier geht jeder die antworten falsch an.
nonnon hier wird dir keiner antworten weil keiner weiß was erleuchtung ist weil sie es nie erfahren haben aber ihre phantasien sind ganz toll.auch wenn du hier fragst warum die anweisungen zur meditation durch buddhas lehre nicht befolgt werden um ein ziel zu erreichen wirst du keine antwort bekommen die genau diese frage beantwortet.

so müßte man mal in der schule auf sachliche frage geantwortet haben hahahah...

liebe grüße reiner

Irmela: Hallo Nonnon,für Buddha war der Weg der Erleuchtung der Weg gegen den Weltweg...,Gier,Hass,Neid,Anerkennungszwängen, für den Weg, der ins Licht der Tugenden führt,Bescheidenheit..Nach den Büchern geht es da um eine prizipielle Entscheidung für das eigene Leben. Liebe Grüße von irmela

Irmela: Hallo Ikkyu, super, daß Du wieder da bist. Die Buchreklame habe ich zu Weihnachten gesehen.Sei rein wie Seide und hart wie Stahl.Das ist schon eine enorme Aufforderung.Ich persönlich liebe Seide in unterschiedlichen Formen und habe auch meistens irendetwas aus Seide an. Gerade habe ich einen naturfarbenen Pulli aus Rohseide an.Seide gleicht die Temperatur aus,schwitzt Du dann kühlt sie und frierst Du dann wärmt sie.Ich glaube wenn man so wird wie Seide, kann man das Zwanghafte, so hart wie Stahl zurückweisen, hi,hi,liebe Grüße von irmela

Gelöschter Benutzer: hallo shin-bi

deine denkweise ist logisch nachvollziehbar.wenn du in allen dingen so bleibst bist du ein mensch mit dem man sich gerne austauscht.

unter dem begriff naturlich versteht der mensch das was natürlich entsteht oder anders gesagt selbst aus sich heraus entstanden ist.ohne eingriff einer wesenseinheit die in den natürlichen werdegang eingreift.

wenn ich nun deinen gedanken weiterverfolge ist dies schon zenphylosophie und der muß ich natürlich zustimmen weil sie erforderlich ist um zen in der anwendung zu verstehen.

wie gesagt deine denkweise ist logisch nachvollziehbar und wenn du alle themen hier so betrachtest wünsche ich mir noch viele geistige kontakte mit dir.unlogische betrachtungsweisen die ins wunschdenken abgerutscht die realität unbeachtet lassen lehne ich mehr als ab.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Ralf

Jetzt weis ich das ich dich vermisst habe.

Mein Dank und Gruss
an dich!
Helmut

LarsZ: den allis gibts nur einmal !
EINZIGARTIG

GRUSS

Irmela: Hallo Jens, ich denke es gibt Menschen, die nur mit ihrem Geist die Materie verändern können,aber dazu gehöre ich auch nicht, ich begnüge mich mit geistigen Kontakten, das langt mir schon.Liebe Grüße von irmela

Ralf54: Nun - ich hatte "gewissermaßen ein Abfallprodukt" geschrieben. Ganz so abwertend war das also nicht gemeint. Ich weiss, dass Sadhus und Yogis sich recht intensiv mit siddhi (pali: iddhi)beschäftigen und darin wohl auch einen Sinn sehen.

In Buddhas Lehre ist das anders - da geht es um die Qualität der Seinserfahrung (duhkha), um die Ursachen und Bedingungen dieser Erfahrung, ihre Aufhebung und die Methode zu ihrer Aufhebung. Um nichts sonst. Siddhi im herkömmlichen Sinn - ob sie nun durch Anwendung der Methode auftreten oder nicht - sind für diesen Weg schlicht unerheblich. Da geht es um eine ganz andere, 'höhere' Art von siddhi - das sollten das Rinzai-Zitat und die Parallelstelle im Indriyabhavana Sutta zeigen.

日日事無別
惟吾自偶諧
頭頭非取捨
處處沒張乖
朱紫誰爲號
邱山絶塵埃
神通並妙用
運水及搬柴

alltag, nichts ungewöhnliches
nur einverstanden mit mir selbst
nichts auszuwählen, nichts zu verwerfen
kein kommen, kein gehen
kein prachtgewand, nur
die berge ohne ein körnchen staub.
ich übe mich in verborgenen, magischen kräften:
ich trage wasser, ich sammle holz.

(Pangyun - 740 - 808)

Gasshô,
SoGen

P.S.: 'Gasshô' ist ein Gruß - entspricht Namasté

Ralf54: Offensichtlich hast Du weder das Zitat von Rinzai verstanden noch das, was im Theravada-Buddhismus als 'ariya iddhi' bezeichnet und im Indriyabhavana Sutta beschrieben wird. Das ist schade. Und nein, ich werde es Dir trotzdem nicht erklären - würdest Du den ariya marga praktizieren, insbesondere samma sati und samma samadhi, dann wüsstest Du auch so, wovon die Rede ist. Das ist aber wohl nicht der Fall. Und da könntest Du auch mit einer Erklärung nichts anfangen.

Was Du suchst, ist jemand, der Anderen Zirkuskunststückchen vorführt, erklärt und beibringt. Viel Glück bei Deiner Suche. Ich fürchte nur, Du suchst am falschen Ort. Buddha war kein Jahrmarktsgaukler, wie Du zu glauben scheinst.

Gasshô,
SoGen

Gelöschter Benutzer: hallo gassho

ein qualifirzierter lehrer wäre in der lage diese
übernatürlichen kräfte vorzuführen und sie zu erklären um ihre funktionsweise zu verstehn.

und du kennst so einen??glaube ich dir nicht!

ja ich möchte es verstehen, erklärt und vorgeführt haben was soll daran falsch sein?

hast du es verstanden ? ich glaube dir das nicht denn du könntest es dann erklären und vormachen.

das was rinzai erwähnte war doch lediglich das ersetzen der physischen wahrnehmungsmöglichkeiten durch den ersatz über den mentalen bereich.nichts weiter.
sehr leicht zu bewerkstelligen weil es nur zu den anfängerübungen gehört.einige anleitungen habe ich doch schon auf diesem forum so erklärt das sie jeder nachmachen kann.ich habe erklärt wie man ohne augen sehen,oder besser wahrnehmen kann.und erklärte wie man ohne augen rot einem blinden erklärt.usw..

und du redest schon von übernatürlichen kräften. wenn sie den menschen möglich sind, sind sie nicht übernatürlich sondern bedürfen der erklärung um nachempfunden werden zu können.
und damit diese dumme mystik erhalten bleibt versuchst du deine erklärungsnotlage durch den einwand zu verschleiern, wer es erklärt hat nichts verstanden.ich sage wer nichts erklären kann ,kann es nur durch zufall wenn überhaupt was ich in dem fall auch nicht glaube.

aber zumindestens hast du zugegeben das du von derartige phänomenen schon mal gehört hast.
da buddha ein mensch war der sie vorführte haben sie nichts übernatürliches und sind wiederum durch menschen nachzumachen.
ablehnen was man nicht versteht oder kann verstehe ich schon ,aber unwissenheit nicht als das anzusehen was buddha in ihr sah ist schon verwunderlich.

aber warum sollte man darüber streiten hier gab es schon menschen die haben buddhas fähigkeiten als esoterik bezeichnet die nichts im zen zu suchen habe.im zazen stimme ich da zu.

ich denke ich werde mir mal ein wenig pause gönnen und die fragen in meinem profil gründlicher beantworten.

ich bin ein anhänger buddhas und nicht des zazens mit seinem heimlichen wissensstand den selbst die zazen leute nicht in praktischen beispielen erklären und vormachen können.ist ja auch nicht das ziel wozu auch?

liebe grüße reiner

gastX-: Gassho
:)

Ralf54: {v}buddha hat diese kraft in anwendung und auswirkung beschrieben.{/v}

z.B im Indriyabhavana Sutta (M.152) des Palikanon ...

{v}er riet nur ausdrücklich davon ab sie öffendlich zu machen mit der begründung das sie die uneingeweihten verwirren könnte und den neid erzeugt. {/v}

Hier sollte man etwas differenzieren. Wie Du in eben dem angegebenen Sutta nachlesen kannst, lehrte Buddha diese Kraft, von der auch Rinzai spricht (ariya-iddhi) öffentlich. Der so Belehrte ist hier sogar Schüler eines brahmanischen Guru, nicht sein eigener. Die sog. 'übernatürlichen' Kräfte (iddi-vidha oder iddhi-patihariya, vgl. z.B. Akankheyya Sutta M.6) sind hingegen die erste Stufe der 6 'höheren Kräfte' (abbhinna). Buddha lehnte ihr Praktizieren und insbesondere ihre Zurschaustellung ab - als "ungehörig, unbekömmlich, unerquicklich". Vgl. Kevatta Sutta (D.11).

{v}buddha hielt seine arahats für garanten das seine lehren nie aussterben werden. {/v}

Buddha wusste sehr wohl, dass "seine Lehren" - also der Dharma, wie er ihn in den Sutren formuliert und gelehrt hat - wie alles Geschaffene das Merkmal der Vergänglichkeit trägt und zwangsläufig dem Untergang, dem "Aussterben" geweiht ist. Der formlose Dharma hingegen bedarf keiner "Garanten" - auch Naturgesetze wirken, ohne dass sie jemand beschreibt und lehrt.

'Buddhas Lehre' ist das Geschenk der drei Juwelen oder Zufluchtsobjekte - darunter auch der Ariya Sangha. Das sind freilich nicht nur die Arhats. Dazu gehört jeder, der die ersten drei der zehn Fesseln (samyojana) überwunden hat: die falsche Sicht eines Ich (sakkaya ditthi), skeptischen Zweifel (vicikiccha) und Anhaften an Regeln und Ritualen (silabbata paramasa). Also jeder, der ein 'Stromeingetretener' (sotapanna) ist. Korrektes Üben von Zazen ist zunächst einmal nichts anderes als 'in den Strom eintreten'. Darüber hinaus ist es die unmittelbare Übertragung von Buddhas Erwachen und unmittelbare Übertragung des Dharma - Buddhas Lehre jenseits von Worten und Schriften.

{v}warum werden im zazen diese ahrahats nicht mehr nach buddhas vorbild und vertreter seiner lehre geehrt??{/v}

Im Zazen wird nichts und niemand 'geehrt' - nicht in dem Sinne, dass es etwas Ehrendes und etwas zu Ehrendes gäbe. Nur offene Weite, nichts Heiliges. Aber vermutlich meinst Du "im Zen". Dieser Eindruck von Dir ist nicht richtig. Wir Zen-Leute tun nur manchmal so bilderstürmerisch - als Mittel gegen Schwärmerei, Pfaffengehabe und heiliges Getue. ;)

Die 'Ehrung' besteht in der Verdienstübertragung (eko) der Rezitation (fugin). Dies geschieht im Soto-Zen in Form einer allgemeinen Verdienstübertragung an die drei Juwelen (zu denen natürlich auch die Arhats oder jap. Rakan / chin. Lohan gehören):

{i}ji ho san shi i shi fu
shison busa mokosa
moko hoja horomi

zehn Richtungen, drei Zeiten, alle Buddhas
alle Ehrwürdigen, Bodhisattvas, Mahasattvas
große transzendente Weisheit{/i}

... oder aber in Form einer speziellen Verdienstübertragung, wenn die Rezitation speziell für die Arhats gehalten wird (ogu fugin):

{k}"Bescheiden bitten wir um eure Erleuchtung und mitfühlende Erwiderung.

Nachdem wir das Sutra vom Herzen der Großen Vollkommenen Weisheit rezitiert haben, übertragen wir das dadurch erzeugte Verdienst den ewigen drei Schätzen in den zehn Richtungen, den zahllosen Weisen im Ozean der Buddhaschaft, den sechzehn großen Arhats und allen Wesen, die der Klasse der Würdigen angehören.

Wofür wir beten ist, dass ihr eure drei Arten des Wissens und sechs übernatürlichen Kräfte gebraucht, um das Zeitalter des Dharma-Endes in das Zeitalter des wahren Dharma zu wandeln; nutzt eure fünf Kräfte und acht Befreiungen, um Lebewesen zum Unerschaffenen zu führen; dreht beständig die zwei Räder des Klosters und verhindert für immer, dass die drei Übel das Land befallen."{/k}

Mit "alle Ehrwürdigen" im ersten eko und der "Klasse der Würdigen" im zweiten ist ariya sangha gemeint.

{k}was ist denn nun mit rinzais beschreibungen ??weiß jemand wie diese möglichkeiten erreicht werden können?{/k}

Ja. Suche Dir einen qualifizierten Lehrer und folge seinen Ratschlägen.

{k}und hat dann immer außer mystik nichts als erklärung vorzuweisen{/k}

So lange Du noch Erklärungen vorzuweisen hast, hast du nicht verstanden ;).

Gasshô,
SoGen

Gelöschter Benutzer: Hallo SoGen
Vielen Dank!
liebe Grüsse
Helmut

Sundro: ()