Peter96: ich habe vor gut 10 jahren in einem meditationszentrum meditiert, das nur etwa 1 Autostunde von mir entfernt war. zwischendurch hatte ich aber per eMail mit dem Zen-Lehrer kommunizieren können.

Jetzt - 10 jahre später - ist eMail selbstverständlicher geworden und die anzahl der zen-Lehrer scheint beträchtlich angestiegen zu sein.

vielleicht ist das eine Option für Dich? oder Telefon? oder skype? in schönböken (Berlin) konnte man damals auch über längere zeit kostenlos im kloster wohnen. glaub das ist auch soto.

mipoohji: Ein langer beschwerlicher Weg ist es für alle, die sich selbst Knüppel zwischen die Beine werfen (in Form von Anhaftungen). Es ist auch nicht so, dass zwangsläufig Zazen geübt werden müsste. Allerdings haben viele keine andere Idee, wollen aber ganz gern mal so richtig klarkommen.

Ich finde das ok, habe das auch selbst getan, bin aber auch froh, dass es für mich leicht war. Nicht, weil ich so ein toller Hecht wäre, sondern weil ich das ganze quasi auf dem Silbertablett serviert bekam. Jedenfalls empfinde ich das so seit ich "das Leiden müssen" hinter mir gelassen habe.

Kann aber sein - nachher ist man ja immer schlauer - dass andere das ebenso empfinden. Heureka, es war ein Geschenk...

Ich habe aber auch Verständnis für Lehrer, die ihre Schüler "antreiben". Ist nicht unbedingt verkehrt, wenn der Lehrer gut ist. Für Aussenstehende ist das natürlich alles Quark. Ob es ihnen helfen könnte, wissen sie ja nicht.

Bischen mehr Akzeptanz gegen andere könnte Dir nicht schaden. Kannst Dich aber auch ständig daran reiben... Deine Zeit, Deine Emotionen, mach wie Du willst. Sinnvoller wird´s dadurch allerdings nicht.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Menschen sind wie verschiedene Inseln. Und wenn wir kommunizieren, dann beschreibt eigentlich ein jeder nur, wie es auf seiner Insel momentan aussieht. (Ja sogar selbst wenn Leute lügen und was ganz anderes vortäuschen, lol

keine_Sicherheit: Weil ich nicht die Möglichkeit dazu hatte, in der Ecke wo ich wohne. Der Aufwand jedesmal hin und her zu kutschen, war mir einfach zuviel. Ich praktizierte das Shikantaza der Soto-Schule und ebenso das Atemzählen. Zuvor war ich Anhänger des Tibetischen Buddhismus gewesen. Und davor hatte ich mich einfach nur in Buddhismus queerbeet belesen.

Peter96: finde ich toll dass Du so weit gekommen bist.
hattest Du einen zen-Lehrer bei dem Du meditiert hast? rinzei, soto oder sanbo-kyodan?
warum hast Du Dich gegen die arbeit mit einem Lehrer entschieden?

keine_Sicherheit: Ach, gilt für mich nicht mehr, da ich diesen Weg abgebrochen habe und nun einfach gucke was da so noch kommen möge. Ist zwar nicht gerade einfach, da mir wie Du an meinem Nicknamen erkennen kannst, ganz schön viel Sicherheit abhanden gekommen ist. Aber ich finde schon meine eigenen persönlichen Strategien, mit mir, den Menschen und der Welt irgendwie klarzukommen. Ich bin kein Meister und ich brauche keinen Meister. Nenn mich Schüler des Lebens, denn mehr ist nicht zur Zeit bei mir zu holen.

Peter96: Hallo keine_Sicherheit,

ich will mir nicht anmaßen Dir Ratschläge zu geben, der Du das ich nicht mehr hast.

Aber ich kann nachplappern, was andere erzählt haben:
da hieß es, dass sich ein spirituelles ich entwickelt, welches zu regelmäßigen und auch richtig extremen "Rückfällen" führt. sie sagen, dass es daher ständiger Übung bedarf und jemanden der den weg schon weiter gegangen ist und den weg zeigen kann.
manche sagen, es sei schon alleine hilfreich, das zu wissen.

keine_Sicherheit: Ha, der Zen-Weg ist nichts was man vor oder hinter sich haben kann? Nimm doch Deine Zen-Brille mal ab, da siehst Du daß da kein Zen-Weg ist. Sondern daß die Welt immer noch so ist, wie sie war, bevor Du überhaupt etwas von Zen gehört hattest. Okay, so schnell geht es dann auch wieder nicht, aber so pö a pö.

zwerg_: Wie, Sonnenbrille ?;
dat mutt aver n schiet Wald sin wo du man gümme Dürlööpen un Tanzen tust.

Baumsamen to verschenken,

:)

keine_Sicherheit: Haarspalterei, Krümelkackerei, ähm wie kann man es noch nennen, lol

keine_Sicherheit: Genauso wie der Psychotiker seine Psychose irgendwann als völlig natürliches Ereignis empfindet. Nunja, dann stell ich mir aber echt die Frage, was denn daran so natürlich sein soll, wenn man sich erst dahingehend entwickeln muss, sprich nen langen beschwerlichen Weg absolvieren muss. An Erleuchtung ist nichts natürliches - sie ist ein durch eigenes diszipliniertes Bemühen in Form des Zazen hervorgerufener Zustand. Natürlich wäre, nicht mehr Zazen zu üben und die Erleuchtung degenerieren zu lassen. Nur ham wohl die meisten Schiss davor, zurückzufallen. Deshlb propagiert ein Taisen Deshimaru auch: "Übt Shikantaza für alle Ewigkeit!" Sorry, was für ne fanatische Besessenheit.

keine_Sicherheit: Ha, alle anderen sabbeln nur rum. Du sabbelst selber genügend und versuchst Dich hier zu verteidigen und durchzusetzen wie jeder andere auch. Wir spielen hier alle das selbe Spiel mein Lieber, falls es Dir nicht aufgefallen ist. Man könnte es wohl Erkenntnis-Duell nennen. Auch nur Schwanzlängenvergleiche die hier stattfinden. Wenn Du das nicht checkst, dann weiß ich auch nicht.

keine_Sicherheit: Ja, schon klar. Jeder (mich inbegriffen) versucht hier seinen Standpunkt als der Weisheit neueste Ausgabe darzustellen und ist ach so stolz auf seine innere Reife, wie auch immer die geartet ist. Das wäre so meine Checkung dieses Forums bezüglich. Und wenn aber eine gewisse Zeit vergangen ist und man sich davon wieder distanziert hat, ist man noch ein Stück weiter und tanzt wieder hier an, um den neuen Standpunkt als der Weisheit aktuellste Ausgabe zu liefern. Ein Spiel, das sich schon über Jahre hinweg vollzieht und wohl auch weiter vollziehen wird. Nungut, solange es Spaß macht, warum nicht.

mipoohji: Laß doch die Leute tun... Mal abgesehen davon, glaube ich nicht, dass irgendein ernsthafter Zennie das Erwachen des Zen als etwas anderes betrachtet als ein völlig natürliches Ereignis.

Sind doch keine Fetischisten...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Ha, er lehnt Vorurteile ab und steckt selbst mittendrin. Check Dich mal lieber Mipooh. Dein Zen ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Denn den gibt es sowieso nicht, hahaha

Veronika_K: Das ist deine Interpretation, ich schreibe nicht seitenweise um Psychodynamik zu kritisieren, und auch sonst macht das kaum jemand, der sich mit Psychotherapien beschäftigt. Diese Prozesse laufen bei allen Personen fast identisch ab, und du kannst dir auch sicher sein, dass wenn andere Situationen nicht in einer ähnlichen weise erfahren hätten, es darüber kein theoretisches Wissen und keine Möglichkeit einer positiven Einflussnahme (von außen) geben würde.

Gruß, V.

mipoohji: Hey, mal langsam...
Jeder möchte sich gut fühlen. Und zwar nicht, weil er bestimmte Gefühle gern konserviert hätte, sondern auch dann, wenn völlig was neues kommt.

Froh zu sein wenn alles emotional abgestorben ist, ist dummes Zeug. Froh ist Emotion.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Deine Aussage über "Suizidanten" ist auch nur ein Vorurteil. Wie schon erwähnt, gibt es viele unterschiedliche Motivationen für Suizid. Der eine versucht z.B. sich vom Schmerz zu berfreien, den er nicht mehr ertragen kann. Der nächste versucht einer Strafe zu entkommen. Andere bringen sich um, nachdem die Liebste gestorben ist, um bei ihr zu sein. Undsoweiterundsofort. Sieh an, Mipooh hängt fest in seinen Vorturteilen und Verallgemeinerungen. Aber mach Dir nix draus, auch Du wirst irgendwann klüger.

keine_Sicherheit: Ich sprach auch von Erwachen im wortwörtlichen Sinne. Das Erwachen im Zen ist auch nur einer von vielen Zuständen der gleichberechtigt neben allen anderen steht. Man sollte ihm keine Krone aufsetzen. Der König ist tot - es lebe der König!