mipoohji: Menschen, die ohne selbst zu denken Gedanken anderer übernehmen. Im allgemeinen überprüfen die nicht einmal das was sie da übernommen haben, wie zB dieser eine RT-Fan, der eigentlich einen gebildeten Eindruck macht, aber bei R zum Hampelmännchen wird.

Gruß
mipooh

zwerg_: Es hat Quark gemacht. Vergangenen Montag.
Ein Frosch !
Gestern abend waren es 17.
Bei oceanischen 2,5qm Teichlein-Wasserfläche, mittig 0,8 tief.

Vielleicht werde ich ein Etikett basteln:
Zendo für Freiwillige und solche die es im Gruppendruck werden wollen
müssen:)

zwerg_: Moin Mipooh

Dass du dies im Sinn, hatte ich nicht im Sinn.

Ungefragt kommen täglich vom Nachbarstückle des Imkers Bienen in Heeresstärke angesummt, um, so könnt man meinen, mein kleines Teichlein auszusaufen.
Zum Laben setzen sie sich dort gemäß ihrer Natur bevorzugt auf die Moospolster im Uferbereich.

Wärenddessen bewegen sich immer auch mehrere Bienen, fleissig flügelschlagend kreisend auf der Wasseroberfläche, und (jedenfalls die welche ich nicht rette) er-trinken.
'Natürlich' sagt der Imker, 'sind ja keine U-Bienen!'

Und welches ist nu ihre wahre Natur ?

Auch kein Schildbürger wird je etwas tun (können) was ausserhalb natürlicher Gegebenheiten und menschlicher Natur ...

Und so bringt die Natur Zennys hervor, die die Vorstellung pflegen und nähren,
es gäbe eine wahre-re Natur als jene, welche 'gerade so, gerade jetzt',
die mehr sei als ein persönliche Vorstellung,
-und deren Reden und Diskutieren darüber mehr oder anderes wäre als intellektuelle Begriffs-Spielerei ?
unter Eingeweichten.

Look at zwerg.
Grüssle.

PS:
Bisweilen komme ich mir in Foren bzw Gesprächsrunden um Geistiges vor wie bei Olympia; Es werden Maß-stäbe weitergereicht und angenommen, und diese dann möglichst ernergiesparend, möglichst erfolgreich am schnellsten-besten-plausibelsten
im Kreis umher ...

...was tatsächlich so sinnvoll sein kann wie sinnlos;
Die Rede vom Zen ist dem Zen sein Tod :)

Dat_Hexe1971: Die Fragen, die Du immer wieder gebetsmühlenhaft hier ins Forum wirfst, interessieren Dich - von (allgemeinem) Interesse lese ich nix.

Was Du Dir vorstellen kannst und was nicht, kann ich hier immer wieder lesen, hat für mich jedoch keinerlei Bedeutung.

Erst gestern habe ich auf die Frage "warum "sitzt" Du?" geantwortet.
Wenn Du eine Unterscheidung zum "still sitzen" benötigst, dann versuche es doch einfach - das eine wie das andere.

Ich würde vermuten, bei einer gewissen Ernsthaftigkeit in Deinem Tun, würdest Du den Unterschied bemerken.

Theoretische Abhandlungen können für das Verstehen richtig und wichtig sein - für alles davor, dahinter oder dabei, bietet sich "TUN" an.

Das gillt übrings nicht ausschließlich für zazen.

Gelöschter Benutzer: Wer so lange gesessen hat wie du sollte langsam anfangen Dinge von Interesse zusammen zu fuegen.
So koenntest du die Fragen die gestellt wurden sicher auch beantworten.

Ich kann mir nicht vorstellen das du etwas tust ohne dir zuvor gesagt zu haben warum du es tust.
Daher die rein sachbezogene Frage nach dem zu erwarteten Endergebnis durch Zazen.

Ausreden und Beleidigungen sagen lediglich aus das die Frage nie gestellt wurde.
Einem Neider wie einem Menschen Mipooh ist so etwas zuzutrauen dir traue ich allerdings mehr zu daher auch meine Frage.
Gruss Reiner

Dat_Hexe1971: Moinsen!

Was bitte sind denn "wo lassen Sie denken" - Menschen?

(Schönes Bsp. gerade, zu erkennen, daß nur der Schlüssel passt, wo es ein dazugehöriges Schloß gibt! Ich lese jedes Wort in den Anführungszeichen - und mein Hirn gibt Infos raus - aber sinnhaft zusammenfügen kann ich sie nicht!)

mipoohji: Hier war nie das Thema, was zum Beispiel Meditation ermöglicht. Das hast Du Dir nur eingebildet.
Jeder, der zumindest eine zeitlang Zazen praktiziert hat, hat damit die verschiedensten Erfahrungen gemacht. Im Austausch wird man einiges wiedererkennen, anderes vielleicht nicht.
Kein Grund zur Beunruhigung.
Ebenso wird der eine oder andere in den Aussagen der Meister seine eigenen Erfahrungen wiederfinden, oder eben nicht.
Auch hier kein Anlaß zur Sorge.

Problematischer wird es, wenn jemand Forderungen aufstellt, was konkret Meditation bei anderen Menschen zu bewirken habe, bevor er anzuerkennen bereit ist, dass es Meditation sei.

Das ist nun Deine Position. Wer nicht mindestens Spielkarten an einer nicht vorhandenen Wärme erkennen kann, so meinst Du, der habe nicht meditiert. Diese Position ist nicht einmal lächerlich, sie ist ohne jede Bedeutung.
Würdest Du nicht seit Jahren bemüht sein damit zu nerven, kein Schwein interessierte sich dafür.

Nun geht es hier auch noch um Buddhismus. Und auch da kommst Du mit eigenwilligen Belanglosigkeiten an, lehnst aber die Grundlagen ab.

Wie kann das sein, dass jemand der sich so darstellt auch noch Anerkennung erwartet?

Und wieso meinst Du Fragen zu stellen? Du formulierst zwar Sätze mit Fragezeichen, aber Du möchtest doch gar nicht wissen.

Stell Dir jemanden vor, der beständig gut hörbar vor sich hinbrummelt : "Ich bin der einzige, der weiss wo die nächste Pizzeria ist.", und der würde nun Passanten, die das gehört haben fragen, wo denn die nächste Pizzeria sei. Was denkst Du würden diese Passanten tun? Ihm lang und breit den Weg erklären? Sicher würden sie eher die Männer im weißen Kittel rufen...

Du möchtest nicht wissen und Du möchtest nicht anerkennen. Du möchtest dass Menschen Dir nachplappern, was Du so ohne Sinn und Verstand von Dir gibst.

Wirst Du hier nur selten finden...
Die "wo lassen Sie denken"-Menschen wohnen nicht hier...

Nun, ich habe schon viel zu viel Zeit an Dich verschwendet. Geh in Frieden.

mipooh

Gelöschter Benutzer: also ok so,
das ich der dumme bin ist ja nun wirklich unvererkennbar.

aber was ist nun mit der eher sachlich gestellten frage nach dem endergebnis durch zazen?

die sollte sich doch sicher schon jeder mal gestellt haben der sich hinsetzt und sich sagt,
ich meditiere jetzt.

woran macht man fest ob eine meditation wirklich von statten ging oder ob man nur ruhig gesessen hat?
ohhhh... schade nun habe ich eine zweite frage gestellt.
bitte nicht beachten ich weiß das schon mit der ersten frage zazenanhänger meist überfordet sind.

schönen sonntag noch
reiner

Dat_Hexe1971: Falsch... Du willst, daß wir darüber nachdenken - und zwar mit dem Ergebnis, das Du für das richtige hälst.

Nicht selten so ein Verhalten - aber wenn Du es nach X-tausend Beiträgen immer noch nicht begriffen hast, daß es hier wenige Menschen gibt, die Deinen Vorgaben halten wollen, ist es an der Zeit, Deine Parameter für hier zu überdenken - oder aufhören zu nerven.

(Daß Du nicht leidest, glaube ich Dir immer weniger - daß Du das so siehst und so für Dich sehen willst - schon.
Deine immergleichen Beiträge sprechen eine andere Sprache...

Gelöschter Benutzer: dreht ihr hier alle irgendwie durch??
wer will hier opfern?
ich denke ihr seid noch genug mit leiden beschäftigt.

sachlich darüber diskutieren was zum beispiel meditation ermöglicht oder bewirkt, das war doch das thema ,oder?

frage mal rein sachlich nach fakten:
was ist erreicht wenn zazen,
nach der heutigen vorstellung der zazenanhänger,
richtg durchgeführt wird?
was ist das endergebnis?

es wäre mal etwas anderes wenn nicht ich der böse bin nur weil ich eine frage in den raum werfe sondern einfach mal nur die frage beantwortet würde.
und bitte nicht wieder diesen quatsch,
es steht geschrieben oder der hat schon gesagt,
sondern einfach nur die verständliche antwort des schreibers.
darüber muß doch wohl jeder mal nachgedacht haben.

gruß reiner

Dat_Hexe1971: Ich will aber nicht geopfert werden...

Nein, nein, nein - ich will nicht!

(somit eine nicht!)

Dat_Hexe1971: Guten Abend Reiner!

"ich dachte es ginge darum was eine meditation ist(...)"

Geht es Dir darum?

Ich setze mich - damit mein Geist Ruhe erfahren kann - was das ist - ob Du das als Meditation "anerkennst" oder nicht - es ist mir völlig egal.

Gerade bemerke ich, daß Du und ich evt. die gleiche Haltung an den Tag legen - Du bei Deiner Arbeit und ich beim Sitzen...

Schmunzelig!

mipoohji: Du bist doch hier derjenige, der sich ständig bemüht eine Theorie aufzustellen für Lebenssituationen, die andere ganz praktisch (er)leben.

Andere meditieren, Du versuchst (ziemlich dilettantisch) Meditation zu theoretisieren.

Dir mögen Deine "Erklärungen" einleuchten... nur niemandem sonst...

Fang einfach nochmal ganz von vorne an. Lerne zunächst was die Begriffe bedeuten sollen, die die Menschen verwenden. Und dann versuche mit ihnen das auszudrücken was Du sagen möchtest.

Gruß
mipooh

mipoohji: Es hat nie jemand behauptet, dass Zazen nicht auch Meditation enthält. Es hat auch nie jemand behauptet, dass man sich egoistisch toll fühlen würde, dass man Texte auswendig lernen müsse oder Praxis aussenvor bliebe...
Oder halt... ja Du behauptest solche Dinge, sonst aber niemand. Und da Du Zazen ja nicht kennst, dürften solche Ideen keinerlei Relevanz haben.

Deine Taktik ist ewig gleich... Du unterstellst etwas, das niemand jemals tat, dachte oder wollte, und argumentierst dann dagegen.
Das entspricht dem Windmühlenkampf eines Don Quichote.

Jetzt bist Du sicher wieder beleidigt...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich dachte es ginge darum was eine meditation ist und als zustand ermöglicht.
die meditation ist ein rein bilolischer vorgang der wiederhobar ist und der es ermöglicht über den physischen bereich wahrzunehmen und so auch bestimmte physische vorgänge zu beeinflussen.

was man eine leitfigur wie buddha dazu nachsagt ist nachvollziehbar und belegbar.
aber wenn man nur die teile erwähnt die man sich noch so gerade erklären kann und daraus einen kult macht ist dies grundlegend falsch.

warum nicht wörtlich wiederholen und anwenden wie es in unseren logischen denken begreifbar ist.
was ist mit dem wesen aller dinge die im meditationszustand über den physischen bereich hinaus wahrzunehmen sein sollen?
was haben die siddhis für eine bedeutung?
ihre erwähnung wurde bis heute nicht im buddhismus gelöscht.

man könnte immer so weiter fragen aber alleine das reicht doch schon zu begreifen was meditation sein soll.
da hat es nichts mit gut oder böse zu tun,
mit freude oder leid es ist nur ein biologischer vorgang sonst nichts.
es heißt dem physischen entsagen und das wesen aller dinge wahrnehmen.
ein nachvollziehbarer logischer vorgang zur erweiterung unserer wahrnehmungsmöglichkeiten.

den physischen infomöglichkeiten entsagen.
also die augen schliessen und schon verlagern sich unsere wahrnehmungen gesteigert in den akustischen bereich.diesen nun eliminieren läßt unsere fähigkeiten zu riechen oder zu schmecken hervortreten usw .usw.usw.
ein nachvollziehbarer biologischer vorgang mehr nicht.
auch das nicht physiche anhaften bekommt so eine erklärbaren sinn, oder nicht?
sind alle physichen infomöglichkeiten erschöpft und der infobedarf gesteigert werden mentale möglichkeiten höher bewertet und treten an stelle der physischen möglichkeiten an unser bewußtsein heran.
der zustand der meditation ist erreicht und kann nun belegt und genutzt werden.

das war grob die grundlage zur einleitung einer meditation.
wer sich hinsetzt und nicht wenigstens die grundbegriffe beherzigt dürfte wohl mehr zu den zazen-theoretiker zu zählen sein.
einfach mal vergleichen was man dir über die einleitung der meditation beigebracht hat.
über diesen wege erreiche ich nun mal hier ergebnisse die wirklich nicht anders zu erreichen sind.
ansonsten wäre ich doch der theioretiker hier.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ja so wird es sicher sein.
wenn du eine situsation beschreiben solltest die sich nicht geändert hat werden sich deine darstellungen der selben sicher auch wiederholen.

wie lange haben die menschen behauptet die erde sei eine scheibe ob wohl jemand immer wieder behauptet hat sie sei eine kugel?
noch bis heute bleibt nun diese darstellungen in immer wiederkehrenden beschreibungen erhalten.

was ist daran falsch zu behaupten das meditation wirklich unsere wahrnehmungen über den physischen bereich hinaus erweitert?
was sollte falsch sein dann auch die möglichkeit in betracht zu ziehen das über diesen bereich sogar der physische bereich beeindruckt werden kann.
was ist daran falsch immer das gleiche in den beschreibungen zu wiederholen wenn man es doch sogar belegen, also nachweisen kann.

wieso behaupten diese zazen-theoretiker immer wieder das allein sitzen schon meditation sei ohne je den zustand dazu eingeleitet zu haben?
wieso sollten so viele anweisungen gegeben worden sein um den meditationzustand zu erleben wenn es doch nur ums sitzen gehen würde?

wer von den zazen-theoretikern hat je etwas auf grund dieser theorie nachweisbares bewirkt das belegbar nur über diese möglichkeit zu erreichen gewesen wäre?

hier auf dem forum keiner wie man unschwer nachlesen kann.

ich habe es getan und belegt und arbeite noch heute auf diesen grundlagen die nur über diesen weg erklärbar und erreichbar sind.
was haben die zazen-theoretiker vorzuweisen außer einem gesteigerten wunschdenken zur selbstbestätigung?

gruß reiner

Tai: Nur, damit wir uns nicht missverstehen: Für einen Hochstabler habe ich dich bislang nicht gehalten ... ich habe dir ja schon weiter oben geschrieben, dass ich deine Haltung zum Thema Leiden grundsätzlich nicht unsympathisch finde. Think positiv usw., ist nichts gegen zu sagen :)

Allerdings sehe ich in dieser Art Einstellung auch keineswegs das, was Buddha in seiner Lehre der Vier Edlen Wahrheiten unter "Auslöschung der Ursache Leidens" und "Weg zu dieser Auslöschung" beschrieben hat.

Grüße zurück
Tai

Dat_Hexe1971: Hast Du Deine Texte für hier eigentlich als per c&p-einfügbare Vorlagen gespeichert oder schreibst Du sie jedesmal neu?
Sollte zweites der Fall sein, so befremdet mich an Deinen Texten eine von mir gelesene Entwicklungslosigkeit.

Gelöschter Benutzer: sicher bin ich ein hochstabler und angeber und mache mir täglich vor das ich nicht leide sondern glücklich sein sollte.
wer sollte es mir sonst vormachen?

angeben mache ich mit absicht damit ich mich unter leistungsdruck setzen denn wer sollte es sonst für mich tun?

mit erbrachten ergebnissen bin ich nicht immer zufrieden aber solange es die anderen sind finde ich alles ok so.

kritiker sollten es erst einmal besser machen als über die herzuziehen die überhaupt etwas nennenswertes zustande bringen.

auch eine suppe in der man ein haar findet kann satt machen.

wer hat denn hier überhaupt mal was zustande gebracht das nützlich gewesen wäre und nur über den zenweg zustande zu bringen gewesen war?

hier hat bisher niemand die grundlagen benennen können mit denen man den zustand einer meditation hätte einleiten können,
oder erklärt mit welchen möglichkeiten man über den zustand einer meditation im physischen zu wirken vermag.

darüber diskutieren wer was je einmal gesagt hat oder wo etwas geschrieben steht,
sind themen für einen buchclub.

zengebiete und die möglichkeiten sie sinnvoll einzusetzen geht doch da schon wesendlich gezielter in die themanangabe dieses forums.

zazen macht nur sinn wenn es dazu dient den zustand eine meditation einzuleiten und nicht durch sitzen sich egoistisch toll zu fühlen und texte auswendig zu lernen die dann so interpretiert werden das die paxis außen vor bleiben muß.

grüße reiner

Dat_Hexe1971: und selbst so?

"(...)Du bist kurz davor so zu werden.(...)

Aha... Was wußte der Arzt vom Leben Deiner Mutter?
Und was weißt Du von - nur um in diesem Beispiel zu bleiben - mipoohs?

Diagnostiziere doch mal Deinen Beitrag.

Ach ja:
Menscheen sind sehr unterschiedlich, in dem, was sie von einem Arzt erwarten - ich kann die herzenswarmen Arztkittel, die zu karma-siert sind, um die richtigen Blutwerte aus einer Probe zu gewinnen, aufgrund des Ärger-Faktors und der durch meine Brille oft wahrgenommenen "Piep, piep, piep-Heuchelei prima wegtauschen zu einem, der sein Handwerk versteht - auch wenn ich mir dann vorkomme, wie auf dem Fließband.

Glücklicherweise weiß ich, daß sich Herz und analytischer Verstand nicht ausschließt - mensch trifft es ab und an sogar bei Weißkitteln.