zwerg_: Moin Tai,



Ich bevorzuge seit 'weiß nicht/immer schon' den Begriff Unwissenheit.
Ob Unwissenheit oder Verblendung als Begriff gewählt wird erscheint mir der subjektiven, persönlichen Vorliebe und Interpretation geschuldet.
Letztlich halte ich sie für austauschbar. Was ich durch folgende Umformulierung deiner Sätze veranschaulicen mag:
{f} Der deutsche Begriff "Verblendung" als Grundübel scheint zu implizieren, dass es im Buddhismus darum ginge, nach 'Unverblendung' zu streben oder durch das Erlangen von 'Nicht-verblendet-sein' etwas Bestimmtes erreichen zu wollen ... .

sowie:
{f} Wenn überhaupt, dann ist mit Verblendung so etwas wie "Nicht Schauen (der Soheit aller Dinge)" und auf einer etwas profaneren Ebene die Verblendung um die Lehre der Befreiung (aus der Anhaftung an Unwissenheit) gemeint. {/f}

Ohne Flexibilität des Geistes, also starrem Festhalten an dem einen oder anderen, also einzelnenBegriff werden Unwissenheit wie Verblendung schwerlich weniger.

Diese Auslegung erklärt auch, warum die Unwissenheit als das größte der drei Übel bezeichnet wird: In der Schau des Geistes lösen sich auch die beiden anderen Grundübel auf.

Ich las bei K_S
{k}"Gier, Hass und Unwissenheit sind die 3 Grundübel" {/k}
und dachte, wieso 3 (?);
Ich lese 'Unwissenheit/Verblendung', und zwei Folgen/Erscheinungsformen dieser.
...welche obendrein willkürlich gewählt, da die andere Igitts gleicher Klasse wie Hass und Gier, zB Neid,Mißgunst und üble Nachrede nicht genannt und hinzugezählt wurden.
... Womit es, at last but not least, beim Durcheinanderwürfeln schon 5 Grundübel sind :)

Grüssle
z
(Zen-Leistumgskurs 6, Setzen:)

'

Gelöschter Benutzer: was also ist die soheit aller dinge ?
was haben alle dingen in ihrer verschiedenheit gemeinsam?

dazu die lösung:
in der schau des geistes.
aber genau dazu ist der zustand der meditation gedacht.

das wahrnehmen des wesens aller dinge.
daher ja die ganzen anweisungen um diesen zustand einzuleiten und letztendlich herzustellen.
ein rein biologisch nachvollziehbarer vorgang.

in diesem zustand ist nicht nur das wesen der dinge wahrnehmbar sondern auch beeinflußbar.
was sich dann wieder im physischen nachweisen und belegen läßt durch die überprüfung zu der buddha ja rät damit diese wunschdenker und träumer keine chance zur täuschung haben.

dann bekommen auch die gelübbte im zen wieder sinn in der ausführung.
schön wäre es sich hier mit menschen auszutauschen die diesen zustand herstellen können also kennen.
die möglichkeiten die sich dadurch ergeben sind wirklich nicht zu verachten.

aber leider gibt es hier zu viele bei denen sitzen schon meditation bedeutet und die demendsprechend jede sachlich nachvollziehbare überprüfung des meditationszustandes ablehnen.

man sieht ja wohin das führt.
beleidigungen bis in den persönlichenbereich und nutzung der fäkaliensprache die ihre herkunft nicht zu leugnen vermag und sogar die aufforderung das forum zu verlassen weil fragen stören und zuwenig der begriff liebe zum tragen kommt.

gruß reiner

Tai: Die im Deutschen heute häufig verwendete Übersetzung des Sanskritbegriffs "Avidya" durch "Unwissenheit" führt leider immer wieder zu Missverständnissen. Den - ebenfalls häufig gewählten - Begriff "Verblendung" halte ich persönlich für eine wesentlich unverfänglichere Übersetzung des dritten Grundübels nach Buddha.

Der deutsche Begriff "Unwissenheit" als Grundübel scheint zu implizieren, dass es im Buddhismus darum ginge, nach Wissen zu streben oder durch das Erlangen von Wissen etwas Bestimmtes erreichen zu wollen - was beides nicht der Fall ist. Wenn überhaupt, dann ist mit Unwissenheit so etwas wie "Nicht Schauen (der Soheit aller Dinge)" und auf einer etwas profaneren Ebene das Nichtwissen um die Lehre der Befreiung (aus der Anhaftung an Verblendungen) gemeint.

Diese Auslegung erklärt auch, warum die Unwissenheit als das größte der drei Übel bezeichnet wird: In der Schau des Geistes lösen sich auch die beiden anderen Grundübel auf.

Gelöschter Benutzer: nun buddha gab genaue anweisungen wie der zustand einer meditation mit all seinen erwähnten möglichkeiten (siddhi) einzuleiten und zu nutzen sei.
er meditierte und saß nicht ruhig da und gab an einen anderen daseinszustand erreicht zu haben. daher rief er unter anderem dazu auf alles erst zu überprüfen bevor es unser denken und handeln bestimmt.
und eine überpüfung auf meditation unter der primisse nur ruhig dazusitzen ist ja wohl nicht möglich.
da ist der zustand eine meditation mit seiner überprüfbaren erweiterten wahrnehmungsmöglichkeit wohl eher das was buddha meinte.
sicher weißt du das du dich hier auf einem forum für zen befindest?
und ihr wollt das ich hier verschwinde?
die blinden wollen also das dewr einäugige geht.

ihr seit wirklich toll.
das ergebnis von zazen,
also nicht erleuchtung und erkenntnis sondern verdunklung in der unwissenheit die nicht stört.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: du weißt also nicht das unwissenheit die ursache allen leidens sein soll?

ist das nicht toll?
wenn du es wüßtest wärst du doch nicht unwissend.

aber hier ist nun mal ein forum rund ums thema zen und da sind buddhas erkenntnisse nun mal ein wenig wichtiger als deine unwissenheit.

schau mal du weißt nicht mal mehr deinen namen.
ich habe alles was ich brauche also keine gier.
ich habe verständnis für die unvollkommenheit einzelner menschen also wenig grund zum hass.

und gegen meine unwissenheit lerne ich jeden tag mindestens 5 stunden weil ich wenig schlafe.

außerdem weiß niemand ob ein buddha je gelebt hat.
aber menschen hielten es für wichtig über ihn als leitfigur wissen für die nachwelt zu verbreiten und zu erhalten.

aber da du ja die unwissenheit nicht wissendlich als belastung empfindest ist dein standpunkt schon ok so.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Als Musikproduzent magst Du die Musiker vor Dein Karren spannen. Im Zen ist das eher unüblich. Ich pflege meine Freiheit, solange sie nicht anderen zur Pein wird. Also schert mich Dein Quelltext wenig.

Am Donnerstag gab es in der Sankt Hedwig den Orgelabend des Monats Merz. In dem Stress um die Beisetzung freute ich mich wie Bolle auf die gute Stunde der Entspannung. Geistiges und körperliches Chillout. Der Organist des Abends hielt eine Einführung. Die Überschrift des Konzertes hieß: "Kann die Orgel singen?". Ich mach es kurz. Sie sang so prächtig, daß ich nach zwei Orgelstücken die Kirche verließ. Die Überentspannung brachte mich dem Ableben nah. Noch möchte ich nicht meinem Bruder und meiner Mutter folgen!

Daraus habe ich gelernt: Vorsicht, bei zu großer Anspannung kippt es genau ins Gegenteil. Die Junkies sterben nach einer Überdosis an Atemstillstand, weil der Körper zu entspannt nicht zu atmen vermag. Also immer vorsichtig bei allen Unterfangen.

Deine Texte werden milder. Bist Du in Deiner Schweigezeit gereift? Wäre schön. Hier brauchen wir kein Stress und anschließend die Mega-Stille.

Jrüße sendt
Dae Kyong

Epheme: Hass gibt es nicht wirklich.
Gier lohnt sich unterm Strich nich.
Unwissenheit ist temporär.

Drei Mal hui.

Soll Buddhali sonst noch was gesagt haben, oder wars das schon?

Epheme: achso, na dann will ich nicht weiter stören.

keine_Sicherheit: an mich selbst

Epheme: an wen richtest Du Deine erste Zeile?

Epheme: genau
genauer
am genausten

Bernie10: Mein Gott Bernie. Sie wiederholensichdochständig

Bernie10: Ja genau

Bernie10: Ich mein ich mein ja tatsächlich etwas damit wenn ich was sage und bin nicht nur ein Idiot. Also jemand der wiederholt was er sagt.

Epheme: alles eine Frage der Wahrnehmungen haben die beiden behauptet.

Bernie10: Ich finds furchtbar euch Hosenscheisser zuhöhren zu müssen was ihr von Zen wisst.Wer jemals auf Acid war oder auf Don Juan weiß dass er nicht mehr menschlich sein kann.

Bernd

Gelöschter Benutzer: was dann übrig bleibt ist,
liebe an und für sich!
wortspiel !