mipoohji: Mir reicht es bisher zu sehen was Dir alles nicht gelingt um zu wissen, dass Du ein Scharlatan bist.
Wer Du bist weiss ich auch, Reiner, der arme Willi.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe nichts anderes herausgefunden als das was ich auch "gefühlt" hatte...

Gruß
mipooh

mipoohji: Und wie das passt!

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist ja wohl etwas verdreht. Wenn sie meiner Methode folgt liest sie den Kontoauszug, folgt sie Deiner, so bildet sie sich ein der wäre warm, wenn Guthaben drauf ist und nicht warm, wenn keins drauf ist. Ja, sie würde sogar glauben, wenn nichts drauf wäre, dann müsste sie sich nur einbilden er wäre warm und dann wäre was drauf.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, diese Stelle spricht ja nun in keinem einzigen Punkt für Reiners Vorgehensweise.

Gruß
mipooh
(den dann wohl zu den Verständigen gehören muss, die Reiners Verhalten tadeln...)

mipoohji: Im Gegenteil befürworte ich die sicherste und sinnvollste Überprüfung die es geben kann: Tu es selbst und sieh selbst ob es stimmt was ich sage.

Fairer kann sowas wohl kaum ablaufen.
Und ja, ich kenne das Ergebnis. Du nicht. Du kennst nur Deine Gaukeleien und nennst etwas Meditation was gar nichts mit Meditation zu tun hat.

Wie hirnrissig Du vorhin behauptet hat, es sei völlig egal, man können währenddessen sogar hassen... wie dumm muss man eigentlich sein? Dazu muss man nichtmal meditieren können um zu wissen, dass man wohl kaum mit jemand eins werden kann während man hasst...

Aber Dir geht und ging es nie um Meditation und Ethik ist für Dich etwas das über zwanghaftes Gutmenschtum nicht hinausgeht...

Was soll´s. Du bist halt unfähig selbst die simpelsten Dinge zu verstehen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du kannst noch so viel falsches über mich sagen, nichts wird dadurch richtiger.
Deine Klienten habe ich angeschrieben und zwar nicht unter falschen Begründungen. Ich habe lediglich gesagt, dass ich interessiert bin. Und das dürfte ja wohl kaum falsch sein.

Tja und dann kommt ja ein interessanter Punkt...
"wer bist du das ich dich überzeugen müßte?"
Genau das frage ich mich umgekehrt seit 5 Jahren. Wer glaubst Du zu sein, dass andere Dich davon überzeugen müssten, Meditation zu betreiben?
Mit einer einfachen Antwort bist Du ja nicht zufrieden, sondern Du verlangst Beweise.

Wie wenig Du von der Thematik verstehst und dass Du nichtmal die Aussagen des Buddha dazu verstehst, zeigt sich darin, dass Du die Bedeutung von Ethik in dem Zusammenhang nicht kennst.

Ist mir aber auch langsam egal. Ich werfe doch nicht noch mehr Perlen vor die Sau...

Das, wovon Du redest, die Steigerung der Wahrnehmung durch einzelne Sinne, indem andere ausgeschlossen werden, das ist nicht Meditation. Das ist Hokuspokus.

Du liest also Neid aus meinen Worten zur Ungerechtigkeit... das tun alle Betrüger gern, die Forderung nach Gerechtigkeit als Neiddebatte bezeichnen. Passt also zu Dir wie ein Deckel auf einen Topf.

All diese Deine Ablenkungsmanöver dienen nur einem Zweck, dem Versuch andere darüber zu täuschen, wer und was Du wirklich bist.

Es wird Dir weiterhin nicht gelingen, so wie es Dir fünf Jahre lang nicht gelungen ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: ... vor allem keine Einbildungen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe gar nicht diesen Zwang Gutes zu tun und auch nicht den andere Menschen als mir unterlegen ansehen zu müssen. Es sind gerade die Scheinheiligen, die so große Schwierigkeiten mit mir haben, die sich immer wieder in einer Gegnerschaft sehen die reichlich einseitig ist.

Ehrliche Menschen haben dieses Problem merkwürdigerweise nie...

Du reitest ganz gern auf einer Überprüfungsidee herum ohne sie verinnerlicht zu haben. Denn sobald mal jemand Dich überprüft und das auch noch ohne Spielkarten oder Kaffeetassen, einfach indem er Deine Aussagen sorgfältig liest und mit denen anderer Menschen vergleicht, dann flippst Du aus.

Wie könnte man Dich denn anhand Deiner Postings hier anders bezeichnen als ich das tue? Gut, man könnte auch gar nichts sagen, weil man eine Verbesserung Deiner Situation für zu unwahrscheinlich hält.

Nun, bei mir ist das eben so, dass ich sehr viel Vertrauen und Zuversicht mitbekommen habe. Darauf bilde ich mir nichts ein, denn ich habe nichts besonderes getan. Wenn mich mal jemand bewundert hat, war mir das ebenso peinlich wie wenn jemand mich verachtet. In mir erzeugt sowas das Gefühl von "falsche Ebene".
Dabei habe ich gar nichts gegen kritische Auseinandersetzungen. Wobei ich kritisch nicht ausschliesslich negativ verwende, sondern ich meine damit, dass in beiden Richtungen, sowohl positiv als auch negativ, die Aufmerksamkeit anderer hilfreich sein kann, eine eigene Position zu erkennen.

Für mich verwunderlich, wie bedrohlich das für manchen zu sein scheint. Ich finde oft das was manche als positiv betrachten ziemlich entwürdigend. Wenn Du zB dem Helmut ein Kompliment machst oder umgekehrt, oder manchmal so solidarisch wirkende Bemerkungen zwischen Unsui und Dir... wo ich nirgendwo erkennen kann, dass die eine Substanz hätten und wo der Eindruck bei mir entsteht, es geht gar nicht um den anderen, es ist allenfalls eine gemeinsame Angst, die dahintersteckt... das empfinde ich schmerzlich und unwürdig.

Für mich sind andere Menschen auf Augenhöhe. Sie mögen das anders sehen, ich halte das für entweder unwichtig, weil temporär, oder für unsinnig, weil es dafür keinen wirklichen Grund geben kann.

Wie kann es sein, dass Menschen bewundert werden, weil sie einfach tun was sie tun mögen und wollen? Soll man sie doch wertschätzen wie man auch andere Menschen wertschätzt und wie man das Leben und die Natur wertschätzt. Das reicht doch völlig.
Stattdessen holen sich Menschen Autogramme, finden es toll, wenn ein Tennisspielert Millionen mit einem Hobby verdienen, wenn Entertainer per Massenmedien nichts anderes tun als einfach nur komisch daherzureden und auch dafür Millionen kassieren, während irgendwo eine Omi nicht weiss wovon sie die nächste Billigmarmelade bezahlen kann.
Oder wenn eine Physikerin nach mehr als 30 Jahren Kernenergie endlich ein Gefühl dafür entwickelt, dass Kernenergie nicht wirklich beherrschbar ist, wenn sie Milliarden irgendwelchen Zockern als weiteres Spielgeld zur Verfügung stellt, weil Menschen ein Kreuzchen auf einem Stück Papier gemacht haben ohne nachzudenken. Da frage ich mich, was daran ist bewundernswert? Ich kenne Menschen, die nie weit aus ihren Dörfern rausgekommen sind und klüger sind als diese Frau...

Für mich macht all sowas keinen Sinn, diese krassen Unterschiede, die zu nichts anderem führen als dass Ungerechtigkeit aufrechterhalten wird. Warum sollte irgendjemand auf dieser Welt verhungern während andere deren Nahrung als Sprit verjuckeln, nur so zum Spaß? Ich sehe da keinen Sinn sondern Unsinn.
Was ist so schön an den Frauen die im Playboy abgebildet werden? Mal abgesehen von Photoshop ist ihre Schönheit vergänglich und mal ehrlich, was interessieren mich deren Titten?

Guck Dir mal so eine Katzenberger an... es mag eine besondere Leistung sein, so lange so blöd zu bleiben... aber sonst? Ein künstliches Gebilde mit irgendwo unter Schminke und Kleidung ein ganz normaler Mensch.

Menschen werden bewundert und gleichzeitig wird akzeptiert, dass sie ohne jede Leistung Unmengen Geld bekommen während andere verhungern. Sowas macht doch keinen Sinn!

Ich möchte nicht bewundert werden und als mir das passierte, bin ich eben nicht mehr auf Bühnen gegangen. Ich habe gern Musik gemacht um Menschen zu bezaubern. Aber nicht um bewundert zu werden. Sie sollten fühlen wie schön Leben ist, und das haben sie auch. Wenn dann aber der letzte Ton verklungen ist, dann sollen sie ihre Aufmerksamkeit und Wertschätzung doch gefälligst dahin geben wo sie gerade sind. Was habe ich damit zu tun?

Ich fände es tatsächlich toll, wenn es Dir dort irgendwie gelingt, Menschen zu bezaubern. Wenn sie wieder beginnen können ihren Körper wertzuschätzen, wenn sie Leben geniessen.
Nur was hat das mit Dir zu tun? Es ist längst vorbei, was Du mit jedem Einzelnen von ihnen hattest. Sollen sie Dich jetzt ihr Leben lang bewundern müssen? Wozu hast Du ihnen dann geholfen? Damit sie statt alter Fehler neue machen? Wie gesagt, nichts gegen Wertschätzung, aber wird die einseitig fokussiert, dann wird daraus ungerechtfertigte Bewunderung und verliert ihren Sinn.

Ich habe keinen Grund, Dich als Heiler wertzuschätzen. Du hast mich von nichts geheilt und würde das mal passieren, dann würde ich das wertschätzen solange es passiert. Anschliessend würdest Du zu einer Episode meines Lebens wie viele andere Menschen und Dinge.
Stattdessen erlebe ich Dich hier als jemand, der sehr respektlos mit vielen Menschen umgeht, und da habe ich Grund zu sagen, Halt-Stop! Da stimmt was nicht! Und dann lese ich Deine Begründungen, meist recht zusammenhangslos dahergestammelt oder sogar auf falschen Gedanken basierend. Was bitte soll ich daran auch nur wertschätzen können?

Und dann erlebe ich, dass Du nichtmal die simplen Aussagen nachvollziehen kannst, die ich über Meditation mache. Völlig einfach, unideoligisch, für jeden Menschen nachvollziehbar, für jeden mit demselben Ergebnis, und Du erkennst nichtmal das?
Warum bitte sollte ich wertschätzen, dass Du so einfache Dinge nicht verstehen kannst?

Ich bin nicht so leicht manipulierbar wie vielleicht viele andere Menschen. Das mag ein Hindernis für Dich sein. Überzeuge mich mit Güte, dann musst Du nichtmal Gutes tun um meine Wertschätzung zu kriegen. Überzeuge mich mit gutem Willen, dann verzichte ich völlig auf Ergebnisse. Überzeuge mich mit Freundlichkeit, dann freue ich mich auch an Dir.

Was Du anbietest ist für mich Müll (ich rede von dem was hier, für mich zugänglich geschieht). Sowas braucht kein Mensch. Die meisten hier benötigen keinerlei Meditationsanweisung, sie kennen ihre in- und auswendig. Sie brauchen auch keine Bestätigung, sie erfahren in ihrer Praxis genug. Du meinst Du könntest sie belehren? Über was? Wie man kompliziert Selbstverständlichkeiten erkennt?

Naja... soll erstmal genug sein, Unsui steht sicher schon in der Warteschleife und wartet auf Reibung...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, irgendwo hinter der Fassade lebt ja auch ein Mensch, und er ist sicher nicht anders als alle Menschen.
Er hat irgendwann in den fünf Jahren mal davon etwas durchschimmern lassen, so zwei- oder dreimal. Finde ich für jemanden der derart verkorkst ist schon recht erfreulich.

Ich hab es ja auch mehrmals versucht ihn dazu bewegen, doch lieber auf der Ebene zu kommunizieren. Ich bin sicher, er weiss wie lächerlich er sich selbst macht, er hat nur nicht den Mut es zu lassen.

Das ist zwar traurig, aber es ist seine Traurigkeit. Solange nicht jemand daran etwas ändern kann werden wir sie in Form seiner Arroganz hinnehmen müssen (oder weggucken..., keine wirkliche Alternative...).

Fällt mir gerade ein, dass man den Don Quichote auch den Ritter von der traurigen Gestalt nannte....

Gruß
mipooh

mipoohji: Du antwortest offensichtlich ohne gelesen zu haben was ich schrieb.
Wäre das anders so müsstest Du nicht von "dazumal" sprechen, denn dieselbe Sache habe ich heute erst komplett nochmal dargestellt. Ich habe sogar dazugeschrieben, dass ich das überprüft habe indem ich mit der zweiten Person an einem der folgenden Tage ausführlich darüber gesprochen habe.

Es ist zwar selten, dass man bei derart offensichtlich gemeinsam erlebten Dingen diese nochmals hinterfragt, weil es eigentlich unnötig ist. Aber da sowas ja nun nicht alltäglich ist und damals für mich ein bis dahin kaum gekanntes Niveau hatte, fühlte ich mich schon veranlasst, es nochmal zu besprechen. (Währenddessen hat keiner von uns darüber gesprochen, es war einfach völlig offensichtlich für beide.)

Es wundert mich nicht sonderlich, wenn das für Dich böhmische Dörfer sind. So wie Du hier Kommunikation angehst ist es sicher auch in Deinem sonstigen Leben. Und da dürften solche Phänomene wie Identifikation kaum eine Bedeutung haben.

Ist interessant zu hören, dass Einswerden zu den Anfängerübungen gehören soll. Im Buddhismus wird es tatsächlich recht oft erwähnt im Verhältnis dazu wie oft es auch erlebt wird...
Ich erlebe es nicht als eine Übung (schoinmal gar nicht Anfängerübung), ich erlebe es als ganz besondere Lebenssituation, von der ich nicht sagen kann, dass ich sie gemeinsam mit anderen Menschen öfter erlebt hätte, als ich an meinen Fingern abzählen kann.
Dabei hätte ich mir schon gewünscht, dass es häufiger möglich würde. Es geht nur nicht nach meinen Wünschen und ich werde mich hüten etwas zu erzählen, das nicht der Wahrheit entspricht.

Aber sicher meinst Du mit Einswerden mal wieder etwas völlig anderes. Du wirst ja auch mit Spielkarten eins... ich bevorzuge Menschen dafür.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nein, das weiss ich nicht. Ich sehe auch keinerlei Hinweis ausser Deinen Sprüchen, die aber kaum ernstzunehmen sind.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wird es jetzt wieder ein bischen scheinheilig?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich kenne Deine Mutti nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Eine Theorie, bei der es Dir nachweislich egal ist, ob das was Du sagst korrekt ist...
Ohne Theorie wäre das vielleicht akzeptabel, aber bei Dir ist Erröten ja noch immer mit einer lokalen Blutdruckerhöhung verbunden...

Was soll das für eine Theorie sein, die einmal Gymnastik heisst und ein anderes Mal Zen in der Anwendung...?

In den Veröffentlichungen sind die Darstellungen jedenfalls ziemlich anders als hier. Der weisse Mann redet mit gespaltener Zunge...

Gruß
mipooh

mipoohji: Werd doch mal konkret. Oder ist lamentieren wirklich alles was Du so drauf hast?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich erinnere mich noch sehr gut wer Dich so nannte.
Du schriebst ihm kürzlich unter einen verworrenen Beitrag, "richtig und schön".
Ist doch passend...

Gruß
mipooh

mipoohji: Was soll er denn tun? Er hat nicht ein einziges sachliches Argument.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich mache niemandem was vor... also habe ich in Deinen Augen nichts vorzuweisen.
Ich habe gar keine Theorien, also muss ich nach Deinen Überlegungen auch kein Ergebnis vorweisen.
Ich brauche keine Anerkennung, aber das dürfte wohl der schwierigste Part für Dich sein.

Ausreden brauche ich schon gar nicht, denn ich versuche ja nicht jemandem etwas zu sagen was der nicht selbst weiss.

Ist ja irgendwie ganz witzig, wenn Du nun versuchst mir die Begriffe unterzujubeln, mit denen ich Dich beschreibe. Das könnte dazu führen, dass man in das Spielchen gerät bei dem es "Du bist schuld, nein Du bist schuld" heisst.

Das halte ich aber für völlig unnötig und deshalb gehe ich auch nicht darauf ein.

Ich habe ausführlich und sachlich beschrieben, warum das was andere unter Zen und Meditation verstehen etwas völlig anderes ist als das was Du darunter verstehst. Ich habe anhand der Definition des Begriffs "Wesen" aufgezeigt, dass Du auch da vom allgemeingültigen abweichst.

Das reicht mir. Ich möchte lediglich aufzeigen, dass Du Etikettenschwindel betreibst. Und das gelingt mühelos. Deine Motive sind mir gleichgültig. Und das was Du an Argumentation vorbringst ist nicht die Bohne sachlich, trägt also zur Aufklärung nicht bei.

Gruß
mipooh

mipoohji: Etwas zum Feierabend...
(eigentlich ging es mir nur um eine Szene in der dem Schätzelein der typische Schnarcher folgt. Aber sowas ganz allein wird man kaum finden.)
http://www.youtube.com/watch%3Fv=JDb7wCHh8j0

Gruß
mipooh