mipoohji: Nur weil sie nicht ausdrücklich erwähnt wurde heisst das nicht, dass sie nicht da sei...

Gruß
mipooh

mipoohji: Dein erster Absatz gefällt mir ganz gut, geht er doch wenigstens in die richtige Richtung.
Natürlich meint Reiner in etwa dasselbe mit seinem "am Bewusstsein vorbei" wie es im Zen mit "Absichtslosigkeit" angesprochen wird. Am bewussten Denken vorbei kommt dem tatsächlich etwas näher.

Tatsächlich ist aber gerade die Bewusstheit das tragende Element dieses Vorgangs und da geht nichts irgendwo vorbei... und das kann man kaum schlechter ausdrücken als mit "am Bewusstsein vorbei".

Ich glaube nicht, dass es viel hilft, noch irrere Autoren zu lesen als Reiner. Evtl dazu, dass man irgendwann sagt, ok, alles Blödsinn, ich guck mal selber. Aber ich glaube auch, dass es durchaus möglich ist verbal tatsächlich zu kommunizieren. Alles was es dazu braucht ist ein gewisses Sprachverständnis und die Bereitschaft zum Austausch.

Hätte Reiner längst haben können... will er aber gar nicht... denn dazu müsste er vom Sensei-Thron kommen, auf dem er unberechtigt herumsitzt.
(Interessant, dass er ernannte Zenmeister so heftig ablehnt während er ernannte Sensei ganz gern in Anspruch nimmt.)

Osho braucht niemand zu lesen... es gibt Dich, Unsui, Reiner, den Arbeitslosen aus Marzahn, Zarafel, Martin... alle auf ihre Art etwas irre und alles Menschen, die wissen wovon sie reden möchten und das nur mehr oder weniger nichtirre hinkriegen. Das Schlachtfest ist in vollem Gange...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hallo Rene,

ganz witzioge Überlegungen, die sicher auch ihre Berechtigung haben.
Diese Erklärung mit dem Feuer... war kein bischen einleuchtend. Wieso hat jemand am Feuer festgehalten? Und was hat sich in Bezug auf Feuer inzwischen geordnet?
Ebenso nicht ganz einleuchtend, wieso ist Zazen unnatürlich? Wir sitzen doch sowieso sehr viel. Was erscheint Dir unnatürlich, wenn man sich dabei dann auch noch die Ruhe antut, dabei jedoch wach ist statt zu schlafen? Dass man sich mal mit seinem eigenen Inneren beschäftigt? Sicher benötigt man die Ichfunktion auch dazu, sich hinzusetzen genau wie bei jedem wissentlichen und willentlichen Vorgang. Das dürfte aber nicht das sein, was mit Ego üblicherweise angesprochen wird.

Ich fand mal ganz gut eine Abgrenzung, die ich aus der indischen Philosophie gelesen hatte. Dort sprach man von einem "Ichmacher". Das ist eine Funktion, die dafür sorgt, dass ich mich von anderem unterscheiden kann. Ich finde die grundsätzlich unproblematisch.

Mit Ego, manchmal auch "falsches Ego" genannt, ist eher eine Art Fehlfunktion angesprochen, oder, wenn es Dir so lieber wäre, ein Zustand, in dem Ordnung nicht wirksam ist. Ich spreche da gern von "Sinnlosigkeit".

Schau Dir mal an, wie Kinder aufwachsen und geprägt werden. Da bekommen sie etwas vom Christkindchen erzählt und dass man blind wird, wenn man durch´s Schlüsselloch guckt. Oder denk an die Freudenschreie der halben Verwandtschaft, wenn die dumme Göre endlich mal begriffen hat, dass sie auf dem Töpfchen scheißen soll. Obwohl es durchaus möglich wäre, dies im späteren Leben zu korrigieren (die natürliche Ordnung wiederherzustellen), tragen dann doch viele diesen Unfug in die nächste Generation weiter und behindern somit das Entstehen einer natürlichen Ordnung. Nur zwei kleine Beispiele dessen was Ego anrichten kann. Bei den größeren werden dann Kriege geführt und Menschen mißhandelt oder getötet.

Es wird auch niemandem gelingen ohne Ichfunktion zu überleben. Soll der auch gar nicht. Nur so idiotische Vorstellungen wie zB, "ich bin was besseres als andere", helfen weder dem, der es denkt noch dem, der darunter zu leiden hat.

Sowas verflüchtigt sich in der (zB) durch Zazen gewonnenen Erkenntnis, dass es "kein Ego gibt". Dass Vorstellungen nicht immer ein Abbild der Realität sind, sondern häufig Fehlinterpretationen oder falsche Sichtweisen.

Denn das Christkindl was die Geschenke brachte waren tatsächlich die Eltern und auf dem Töpchen wurde lediglich gekackt... nicht schlecht, das geklärt zu wissen...

Darauf zu warten dass sich dies von allein klärt, scheint zwar eine denkbare Möglichkeit. Nur sehen wir ja, dass es für den einzelnen Menschen nicht zwangsläufig während seines Lebens geklärt wird. Und der wird sich ungeklärt nicht wirklich wohlfühlen.

Ist also gar nicht zwangsläufig verkehrt, sobald man weiss wie es geht, zur eigenen Klärung beizutragen indem man auch mal absichtlich absichtslos wird um Klarheit zu schaffen.
Die Ichfunktion und auch die Erinnerung kommen anschliessend auf jeden Fall wieder ins Spiel...

Das ist alles ganz natürlich und sollte auch nicht überbewertet werden. Klar gibt es günstige Voraussetzungen und ungünstige. Man wird kaum in einem Pornokino seine Sexualität klären können oder sein Selbstbewusstsein durch Rambo oder John Wayne. Da einfach abzuwarten bis es sich von allein klärt... kann unangenehme Folgen haben...

Ganz zum Schluß, es gibt natürlich auch im Zen Menschen, die Unsinn verbreiten. Ist aber nicht Sinn der Sache...

Das gilt im übrigen auch für jede andere wirksame Form von Religion und deren Anwendung als Mittel zur Besinnung zu kommen. Werden sie mißbraucht um Egospielchen zu betreiben, nimmt man ihnen einen Teil ihrer Wirksamkeit. Reiner hat da seinen ganz besonderen Part, er mißbraucht sie alle, hier im Forum Zen und dort in Th Theravada, und dies alles um sein mickeriges Selbstgefühl (für das er selbst wohl am wenigsten verantwortlich war) sinnlos an der falschen Stelle aufzupolieren.

Statt einfach mit seinen Möglichkeiten zu heilen, versucht er zu belehren... und genau das kann er gar nicht. Zumindest nicht im Hinblick auf Klärung der Vorstellungswelten... das kann jeder mit schlichtem Zazen selber besser.

Gruß
mipooh

mipoohji: Dass Du es nicht verstehen würdest, war ja klar (und hatte ich wohl auch angedeutet). Auch dass Du einen Moment der Ruhe im Kopf als Unwissenheit empfinden würdest, wundert niemanden, der Deine krausen Gedanken (Hauptsache da sind welche) gelegentlich mitverfolgt...
Ist halt nicht ganz so einfach das Thema, als dass Du Dich damit beschäftigen solltest/könntest. Das Problem ist nur, Du musst ja unbedingt den Markennamen "Zen" haben... und so entsteht dann das vor die Wand gelaufene Perpetuum Reinerle.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hatten wir neulich schonmal...
Nur durch Zazen würde dem Zazen eine Sonderstellung geben, die faktisch nicht vorhanden ist.
Auch durch Zazen (oder eben eine geeignete Meditationstechnik) wäre alles was ernsthaft angeboten werden kann. Da aber die Ziele Dir nicht passen würden (zB Absichtslosigkeit, die Du ja gar nicht erfassen kannst vor lauter Hintergedanken...), würde auch das nichts nützen mit Dir zu besprechen...

Gruß
mipooh
(Spieler bleib bei Deinen Karten)

mipoohji: Du ganz sicher, denn wenn Du sie vielleicht nicht herauslesen kannst, so kannst Du sie zumindest hineinlesen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Du warst doch gar nicht angesprochen, sondern Reiner. Und ausserdem hat Martin recht, wenn er sagt, dass ich zB recht ordentliche Rechtschreibung vorweisen kann.

Gruß
mipooh

mipoohji: Schon erstaunlich, wie mancher einen intelligenten Eindruck vortäuscht...

Gruß
mipooh
(dem an dümmlichen Theorien noch nie viel lag)

mipoohji: Wieso erzählst Du das nicht Deinem Schirmherrn? Wäre wohl schnell vorbei mit Deiner Schülerschaft...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nein, es ist nicht dazu da, das Leben schwer zu machen. Es dient lediglich dazu, sich als Person wahrnehmen zu können und in einer Umgebung mit vielen Dingen und Lebewesen eine Orientierung zu haben.
Evolution wird gern mißverstanden. Es ist nur Veränderung und sieht nur aus unserer Sicht aus wie eine Entwicklung auf etwas besseres hin. Viele Dinge, die gefunden, erfunden werden, sind aber gar nicht zum besseren für uns und auch wir sind nicht besser... nur anders...

Können wir das erfahren, was man im Buddhismus unsere Buddhanatur nennt (und dazu benötigen wir den Zustand der Ichlosigkeit), dann können wir verstehen, warum es nichts zu verbessern gibt.
Das ist allerdings eine andere Ebene als die auf der wir als Personen existieren...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nee, möchte ich nicht. Denk selber!

Gruß
mipooh

mipoohji: http://hpd.de/node/10534

Danke für den Link. Seit meinem ersten Kinhin im Freien mag ich ihn:
http://hpd.de/node/9150

Gruß
mipooh

mipoohji: Große Worte, oh Beschützer der Armen...

Niemand MUß probieren, für einige Zeit ohne Ego zu sein... das tut die Natur von ganz allein, wenn man es überbewertet hat... man wird dann unglücklich sein...
Man kann aber, und man kann das durchaus geniessen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Komm einfach mal runter...
Dein "Argumantationsniveau" wirkt nicht gerade sachlich und Dein Kinderglaube nicht überzeugend.
Das ist kein Wunder, oder?

Es bestreitet ja hier niemand, dass es Phänomene gibt, die schwerlich mehr als nur beschreibbar seien. Deswegen aber gleich so aus dem Häuschen zu sein, wie Du es zu sein scheinst, findet man im Zen übertrieben.

Dass es im Zen, insoweit es sich um Buddhismus handelt, kein Ziel habe, kann man ja nun nicht allen Ernstes behaupten. Beenden des Leidens würde man es vielleicht nennen... Dazu dient der sogenannte achtfache Pfad, der in acht Aspekten des ganz normalen Menschseins von einer Ausgewogenheit spricht. (Es steht dort "rechtes" dies, "rechtes" das, wenn man mal etwas darüber nachdenkt oder auch nachliest, wird man feststellen, dass es sich dabei nicht um konkrete Handlungsanweisungen handelt.)

Im traditionellen Zen wird dies eine wichtige Rolle eingenommen haben. Was Meditation angeht, so hat man im Zen stets Zazen angewendet. Das ist bereits eine Anwendung und wenn von "einfach nur Sitzen" die Rede wäre, bedeutet dies nicht einfach nur Sitzen in einem umgangssprachlichen Sinne, sondern im Sinne von Zen. Lies doch einfach mal, was Dogen schreibt. Da wird zwar die Sitzhaltung genau beschrieben, aber eben nicht nur die.

Diese Übung bietet dem Übenden so viel, dass ich durchaus verstehe und akzeptiere, dass man es weitgehend dabei belässt und da nicht unnötig Barrieren aufbaut, die mehr Behinderung sein könnten als Hilfe.

In Deiner selbstgemachten Sprache wäre in etwa "das Betreten des mentalen Infobereichs" durchaus Teil des Zazen, wird nur nicht so unnötig aufgebauscht wie bei BiosLogos und vor allem nicht so falsch bezeichnet. Das hat schon seinen Grund. Es geschieht nicht um etwas zu verheimlichen, sondern um es nicht sinnlos überzubetonen. Denn das Ziel ist nicht gewisse "magisch" wirkende Fähigkeiten zu erlangen, mit denen man sich dann als "erfolgreich" aufspielen würde, sondern es geht auch da immer noch in erster Linie um Freiheit vom Leiden. Dazu gehört ganz natürlich zunächst einmal die eigene Freiheit, denn ohne die geht es nicht weiter.

Du beschäftigst Dich übrigens ebenfalls mit Freiheit von Leiden. Zwar sehr begrenzt auf Nagelpilz und Bandscheiben, Gicht und Co, aber es ist doch erkennbar, dass es auch dort um Freiheit von Leiden geht. (Was Du übrigens in Deinem Diskussionswahn gelegentlich strikt von Dir weist.)

Du verstehst nicht viel von Zen. Es sind ein paar Äußerlichkeiten, die im Umfeld von Zen schon irgendwie und irgendjemandem bedeutsam waren, die aber nie ein solches Gewicht hatten, dass jeder sich damit hätte beschäftigen müssen.

Aber genau dies verlangst Du in Deinem kindlichen Starrsinn und übersiehst dabei völlig, dass Zazen das eigentliche Angebot des Zen darstellt.

Das wiederum lehnst Du kämpferisch ab, nur weil hier und da sich jemand in einer Weise darüber äussert, mit der Du nichts anfangen kannst.

Es macht wenig Sinn (für andere), was Du da tust. (Nicht Deine Tätigkeit in TH, die interessiert hier niemanden sonderlich, sondern Deine Mission in eigener Sache.)

Vielleicht möchtest Du Dir ja auch nur die Zähne ausbeißen... das könnte glatt gelingen... denn es ist alles was Du mit Deinem Windmühlenkampf gegen Zazen erreichen kannst.

Hast Du Dich mal gefragt, wieso Zennies sich ihres Zazen so sicher sein können, dass sie es tun, obwohl Du ihnen beständig versuchst es madig zu machen? Weil sie keinen weiteren Beweis brauchen. Es reicht, was offensichtlich "erreicht wird", wenn es auch dann mal Absichtslosigkeit heissen sollte (was Dich bereits in den Wahnsinn treibt, sobald jemand sie "absichtlich" anstrebt).

Ruh Dich aus, Reiner. Du verschwendest Energie noch und noch um Dich im Kreis zu drehen. Dies alles um Dir einen Reiner vorzugaukeln, der Du gar nicht wirklich bist. Du wirst für diesen Unsinn hier nicht genügend Bestätigung finden, und wenn Du Dir beide Beine ausreißen möchtest. Die Wand, gegen die Du rennst, hast Du selbst mitgebracht.

Komm doch einfach auf den Boden zurück und versuch mal zu profitieren von dem was Dir andere zu sagen haben. Sonst wirkst Du weiterhin wie ein Bettler der den König spielt und wunderst Dich, wenn Du ausgelacht oder verspottet wirst.

Das was von Dir bleibt, wenn Du den Schwätzer und Angeber fallenlässt, reicht für Dein Leben völlig aus. Nicht nur das, es würde Deine Erwartungen sogar bei weitem übertreffen, könntest Du nur verstehen, dass Du lediglich den Unsinn weglassen müsstest...

Deine Lieblingsbeschäftigung dort würde auch nur gewinnen können...

Gruß
mipooh

mipoohji: So ein Forum kann dazu dienen Mut zu machen, etwas ungewöhnliches (mal ohne Ego zu existieren) zu erfahren.
Es mal zu vergessen tut einfach gut, weil sich dadurch einige Fragen von allein lösen, mit denen so ein Ego nunmal nicht zurechtkommt.
(Hat übrigens mit Egoismus nichts zu tun, dass man ein Ego hat.)
Dass man dafür "alles tun müsse um es mal zu vergessen" ist eine maßlose Übertreibung. So schwierig ist das nun auch wieder nicht...

Erfahren muss das jeder selbst um es überhaupt bewerten zu können. Dabei kann so ein Forum auch nicht ganz viel helfen ausser vielleicht Methoden/Wege aufzuzeigen, die dann aber der Einzelne trotzdem selbst anwenden/gehen muss.

Wer es nicht oder zu undeutlich erfahren hat, kann allerdings dabei nicht wirklich mitreden. Der wird auf einer Ego-Beweisebene bleiben müssen... zwangsläufig... (und so jemand wird auch Zazen nicht wirklich verstehen).

Gruß
mipooh

mipoohji: "du weißt doch ganz genau das ich mit meiner argumentation recht habe."
Was ziemlich eindeutig ist, dass Du glaubst Argumente vorgebracht zu haben und rechtzuhaben... nur vom Thema selbst hast Du keinen blassen Schimmer.

"genauso gut könnte ich behaupten ich würde über die hergebrachte meinung zu beten mit gott reden, aber keiner bekommt es mit."
Was Du tust ist noch viel krasser. Du behauptest es gäbe Infos, die am Bewusstsein vorbeigehen aber etwas bewirken. Oder Du würdest ein Bewusstsein erweitern... (zugegeben hast Du es kürzlich mal richtiger ausgedrückt und von einem Wahrnehmungsbereich gesprochen, den man erweitern kann).

Jeder der Zazen übt weiss währenddessen was geschieht. Es gibt keinerlei Notwendigkeit dies zu prüfen, und erst recht keine, dies anderen zu beweisen.

Lächerlich machst Du Dich in dieser Hinsicht, wenn Du auf Ergebnissen und Beweisen beharrst. Beweise sind in Deiner kleinen Welt nur deshalb nötig, weil Du abgibst. Tätest Du das nicht, niemand würde zu Recht einen Beweis für Dein Denken und Fühlen verlangen können...

Gruß
mipooh

mipoohji: Sie wissen nicht was "er gemacht hat". Also wissen sie auch nicht was sie gemacht haben, haben aber einen Eindruck, dass er etwas gemacht hätte...
Ganz das, was ein Gaukler sich wünscht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nur die Harten kommen in den Garten...
Bis auf gewisse Lieblosigkeiten mag das alles so stimmen. Nur hat er das sicher schon viel zu oft gehört...

Gruß
mipooh

mipoohji: Büttenwarder mag ich auch und wenn ich beim Zappen den Jan Fedder irgendwo sehe, gucke ich auch immer weiter...
Dittsche braucht etwas mehr Ruhe und auch Geduld. Ich hab ihn ziemlich oft zappend erwischt und nicht richtig hingeguckt. Bis ich vor wenigen Wochen mal genauer zugehört habe und zum Dittsche-Fan mutierte. Wohl auch weil so kuriose Gestalten meine Zuneigung leicht finden...

Die Pommesbude, in der diese Sendungen quasi improvisiert aufgenommen werden, befindet sich übrigens wenige Kilometer von hier entfernt.

Gruß
mipooh