mipoohji: Sentimental-Zen?

Ist sowas wie die Oberkrainer der Rockmusik...

Gruß
mipooh

mipoohji: Gehörst Du etwa auch zu den Spinnern, die sich solchen Quatsch ausdenken oder übernehmen?

Ich lebe nicht in einem Körper, ich bin Körper. Da dieser lebendig ist und sich von Situation zu Situation anders verhält, dabei noch altert (nachdem er erstmal wie aus dem Nichts entstanden war), könnte schon der Eindruck entstehen, das sei ein Ich oder ein Selbst, das unabhängig sei.

Grande Illusion...

Von einer Theorie würde ich nicht sprechen, wenn ich Spekulationen ablehne...

Gruß
mipooh
(der gerade den ersten Capuccino trinkt)

mipoohji: "es ist eine lehre, wie über die körperlichen möglichkeiten der bereich des geistigen erfahren werden kann und so dem menschlichen streben zugänglich gemacht werden kann."

Kein Wunder, dass Du meinst sowas zu brauchen, wenn Du von einem "Bereich des Geistigen" sprichst. Deine merkwürdige Einteilung ist genau die, die Du anderswo verfolgst.

Es gibt überhaupt keinen Unterschied zwischen einer körperlichen und einer geistigen Welt. Wenn Dein Körper zerfallen sein wird, gibt es da niemanden mehr der sich geistig empfinden könnte. Du kannst auch nicht einen Moment ohne Körper geistig sein.

Ich nenne solche Ideen sentimental.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mal wieder ganz schön viel Quatsch dabei...
Gerade dort wo Du lebst solltest Du etliche verlassene Frauen kennen, die für ihre Kinder allein sorgen müssen, für die Eltern dann glaich mit.
Weiss nicht, ob sie Dir erzählt haben, dass sie vorher geprügelt und vergewaltigt wurden... (da mag es ein paar Ausnahmen geben)
Das zu verherrlichen ist mal wieder typisch Reiner, von nichts eine Ahnung aber im Beurteilen ganz vorne dabei...

Kein Wunder bei diesem Denken, dass Du von einem gestörten Verhältnis zu Frauen sprichst...

Gruß
mipooh

mipoohji: "ich erklärte hier die grundlagen einer meditation wie sie auch im buddhismus nachzulesen ist."
Nein, das tust Du nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Kann man, ebenso wie man Bios-Logos als Zen ansehen kann, das Erkennen von Spielkarten als Meditation, Infos als etwas das am Bewusstsein vorbeigeht usw usw...
Dazu muss man zwar etwas irre sein, aber das schaffst Du offenbar aus dem Stand.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du kannst Unwahrheiten nicht durch Wiederholungen wahrer machen...
DU gehst bei dem Begriff Trance davon aus ..., und nicht etwa "man".

Ebenso wie DU davon ausgehst, dass das was Du da vermittelst Meditation sei, keineswegs "man".

Ebenso wie DU davon ausgehst, dass "einfach nur sitzen" ausschliesslich sitzen sei.

DU bist derjenige, der ohne jede Scheu seine eigenen selbstausgedachten Vorstellungen als allgemeingültiges Wissen andrehen möchte und absolut nicht geneigt bist, Wissen anderer anzuerkennen.

Würde ich es nicht mit eigenen Augen lesen, ich würde es wohl niemandem glauben...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, ich versuche das ziemlich strikt. Dazu lese ich mein Geschreibsel grundsätzlich nochmal durch bevor ich was abschicke.
Perfekt bin ich auch nicht, vor allem in der Zeichensetzung. Aber ich passe gut auf, auch in der Begriffswahl. (Selbst wenn das nicht 100%ig sicher ist und verdreht werden kann einem sowieso fast alles...)

Gruß
mipooh

mipoohji: "es ist im zazen nicht möglich bewußt zu nutzen oder bewußt zu erfahren."
Das von jemandem zu lesen, der selbst sagt Zazen gar nicht zu kennen ist schon fast erstaunlich.
Aber Du bist ja kein Theoretiker....

Gruß
mipooh

mipoohji: Soso... Du fühltest Dich also angesprochen ;)

Tatsächlich wundere ich mich oft, wie unscharf doch formuliert wird und wie oft kleinere Fehler wie fehlende Kommas oder Schreibfehler mich dazu bewegen, dreimal zu lesen und darüber zu sinnieren, was denn wahrscheinlich gemeint war.
Das betrifft aber etliche Member und ganz besonders die Truppe um RT, die ich ja schon als Legasthenikerclub bezeichnet habe... (die echten Legastheniker mögen mir das nachsehen).

Gruß
mipooh

mipoohji: Weder hat ein Betrunkener inneren Frieden noch ist die Freude eines Vaters an seinen wohlgeratenen Sprößlingen dasselbe, was mit innerem Frieden angesprochen wird.

Ob nach aussen jemand den "Betrug" (insofern es sich um einen handelt) eingestehen würde, hängt wohl stark von seiner Gewissheit ab. Ich weiss jedesmal, ob ich in einer Trance bin, ob ich in einer Meditation war, habe aber nie die Notwendigkeit gesehen, dies jemand anderem gegenüber vertreten zu müssen.

Ein Ergebnis gibt es, wenn man so will. Nur ist dieses nicht unbedingt identisch mit dem Wunsch, der vorher vorhanden war. Deshalb können auch Menschen ruhig zu Gott beten um einen Lotteriegewinn, voraussichtlich wird der eher nicht eintreten. Warum das aber so ist, weiss dieser Mensch nicht.

Es gibt aber durchaus Handlungen, die vorhersagbarer sind. Lächelst Du einem Menschen zu wird die Wahrscheinlichkeit dass er zurücklächelt recht groß sein. Garantiert ist aber auch das nicht.

Schwimmen lernen ist ein gutes Stichwort. Tatsächlich ist schwimmen einer Meditation ein wenig ähnlich. Da ertrinkt zwar niemand, und schwimmen ist kein Streichholz, aber sich sicher/vertrauensvoll in Ungewißheit zu bewegen hat einen eigenen Wert.

Würdest Du eingestehen, dass Deine Lehre ein Riesenbetrug ist? Dass Du gar nicht weisst, wie eigentlich die Heilungen zustandekommen, sondern lediglich weisst was Du tust (dies aber nur sehr schlecht ausdrücken kannst) um diese herbeigewünscht zu haben? Selbst dann wenn es zu 95% funktioniert.

Kodo Sawaki zB sagt, dass Zen ein Riesenbetrug sei. Nicht etwa dass er damit sagen möchte, dass Zazen nicht funktionierte. Er möchte damit lediglich darstellen, dass es auch mit Zazen keine vorhersagbaren Ergebnisse gibt. Deshalb verzichtet man auch darauf und tut einfach was zu tun ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Sehr schwierig einzuschätzen, wovon Du überhaupt sprichst. Deine Klienten sagen nicht, dass sie durch Meditation oder mentale infos geheilt wurden, sondern sie sagen, sie wissen es nicht.

Nun mag es ja sein, dass Du einen Bewusstseinszustand Deiner Klienten anstrebst. Ob der mit Meditation korrekt bezeichnet wäre, kann man nach Deiner Darstellung schwerlich einschätzen. Gegen den Begriff Trance wehrst Du Dich ja vehement, ansonsten könnte ich den noch am ehesten zuordnen.

Warum Du allerdings von Infos sprichst bleibt weiterhin schleierhaft. Eine Information ist in der Regel sehr konkret. Rot oder nicht rot ist konkret, wogegen ein biochemischer Prozeß, der bestimmte Dinge bewirken soll, von Dir nicht konkret benannt wird. Info ist also lediglich ein Hilfsbegriff, weil da ist irgendetwas, es hat evtl auch einen biochemischen Aspekt (wie übrigens jeder Vorgang im Körper und auch im Gehirn), nur kannst Du nicht sagen, es ist genau diese oder jene Substanz, die genau so oder so angeregt wird und dann dieses oder jenes bewirkt.

Die Homöopathie arbeitet ja auch mit einem ähnlichen Informationsbegriff, nur wesentlich konkreter. Und sie gründet sich auf Erfahrung, dass dieser oder jener Stoff, der nicht mehr physikalisch nachweisbar ist (wegen einer "Verdünnung") ganz bestimmte Reaktionen bewirken soll.

Irgendetwas scheint da ja zu funktionieren, die Erklärungen sind jedoch eher verwirrend als erklärend.

Meditation oder auch Trance sind hingegen durchaus nachvollziehbar. Ob das in wenigen Minuten der Fall ist sei mal dahingestellt, da habe ich eher den Eindruck, das wäre nun enorm schnell. Nur ist es aus meiner Sicht ein großer Unterschied, ob ein Mensch sagen kann, er war in Trance oder er war in Meditation, oder ob ein Aussenstehender anhand einer Symptomatik so etwas zu erkennen glaubt.

Als Beispiel sei Trance genannt, die mancher Hypnotiseur durch Armlevitation "beweist". Er fordert den Klienten auf, ein Gefühl zu haben als sei ein Gasluftballon an einer Hand befestigt und die Hand bzw der Arm hebt sich daraufhin, oft vom Klienten selbst gar nicht wahrgenommen.

Was das dann mit der folgenden "Behandlung" zu tun hat, ist mir zwar schleierhaft und wozu der "Behandler" diese Sicherheit braucht ebenso, aber zumindest sehe ich da gewisse Ähnlichkeiten mit Deiner Beschreibung.

Dass sowas "funktioniert" ist ok. Nur was es bewirkt bleibt völlig unklar. Was haben Farben von Spielkarten mit Bandscheiben zu tun? Kann ja wohl kaum dieselbe Information sein, oder dieselbe chemische Reaktion, die bei beiden wirksam wird.

Meditation oder Trance (ohne sie gleichsetzen zu wollen) sind Bewusstseinszustände, die der Mensch selbst wiedererkennen kann, sobald er sich daran gewöhnt hat. Da braucht es eigentlich keinen äusseren Beweis, und wie ich sowohl bei Hypnose als auch in Deiner Darstellung zu erkennen glaube, hilft der auch niemandem, damit irgendetwas konkretes zu bewirken (ausser eben bei Dir das Kartenerkennen oder beim Hypnotiseur eine Armlevitation).

Würdest Du einen kaputten Reifen am Auto wechseln wollen, wäre es doch unerheblich, sich zunächst zu vergewissern, dass das Radio funktioniert...

Wie gesagt, da von Information zu sprechen ist zumindest "gewagt".... (und wirkt fragwürdig).

Gruß
mipooh

mipoohji: Nee, solche Kleinigkeiten erledigst Du bereits (jetzt hätte ich fast "absichtslos" geschrieben)... ohne dass Dein Bewusstsein davon Wind bekommt...
Könnte man fast als Beispiel Deiner Lehre verwenden... mentale info Überheblichkeit... an Reiners Bewusstsein vorbei... "aber ich nehme nur an das dich meditation nie wirklich interessiert hat"= Auswirkung im physischen Bereich.
Man könnte aber auch einfacher sagen, dass aus unsinnigen Ideen selten etwas Gescheites entwickelt wird...

Gruß
mipooh

mipoohji: Du kannst Dich ja gern mit einem Auto vergleichen oder mit einem reparierten Fernseher...
Du wirst es nicht schaffen Deine Gefühle überprüfbar zu machen, auch nicht Deine Intuitionen und trotzdem nimmst Du beides wahr.

Ein Glas Wasser zu erkennen weil es schwerer ist als andere und dann zu sehen, dass mehr Wasser drin ist, was hat das mit Meditation zu tun? Es ist schwerer und das fühlst Du. So einfach ist das.

Und nur weil Du es als Anfängerübung ansiehst... mit den anderen Dingen ist es dasselbe, Fühlen und Intuition. Darüber muss man sich nicht wundern, das muss man einfach so nehmen wie es ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist ein Thema dem nachzusinnen nur lohnend sein kann. Man wird sie (die Güte) auch gern favorisieren, zumindest zeitweise und immer wieder.
"Es geht um Güte" geht mir dann doch ein bischen weit... es geht nämlich um nichts...
Trotzdem ist Güte ein bevorzugenswerter Aufenthalt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hallo Michael,

grundsätzlich gefällt mir, dass Du in den wichtigeren Punkten zustimmen kannst.
Manches war vielleicht auch weniger wichtig, wäre versachlichter vielleicht allgemeinverständlicher ausgedrückt.

Zum Jasager-Absatz: Ich finde es unwürdig, wie Oyama sich verhält und ich finde es entwürdigend, wie Reiner ihn meist abblitzen lässt bzw wie er überhaupt mit ihm umgeht. Und bei denen die ihm klar widersprechen, flippt er nunmal regelmäßig aus. (Verliert völlig den Kontakt zur Sache)
Du antwortest aber wahrscheinlich auf den letzten Teil des Absatzes, wenn Du vom ersten und zweiten Schritt sprichst.
Allein die Tatsache, dass seine Klienten nicht wissen, wie und wieso sie nun beschwerdefrei sind, sagt mir, dass er nicht die Ursache behandelt hat. Denn die Ursache der wichtigsten Erkrankungen, mit denen er sich beschäftigt, liegen im eigenen Verhalten der Klienten.
Von daher sehe ich den wichtigsten Schritt nicht.

Der nächste Absatz ist zwar Deinerseits widersprochen, jedoch nicht argumentiert. Ich erlebe Reiner (hier) so, dass zunächst mal jeder sein Feind ist, vor allem jeder, der ihn nicht bestätigt (was wohl die eigentlichen Forenmitglieder sind, seine Jasager zähle ich nicht wirklich dazu, die kommen fast ausschliesslich zu diesem Zweck überhaupt her).

Nein, seine Muttersprache beherrscht er eben nicht. Angefangen von Unkenntnis der Groß- und Kleinschreibung beherrscht er weder Satzbau noch Grammatik, Rechtschreibung mag meist Flüchtigkeit sein.
Wie oft muss man nachdenken, welcher Begriff wohl nun wieder fehlen mag um dem Satz irgendeinen Sinn zu entlocken, mangelnde Interpunktion verwirrt darüberhinaus. Ich bin da nicht kleinlich. Aber von Beherrschung der Muttersprache kann einfach nicht die Rede sein.
Mal abgesehen von RT-Spezialbegriffen, die sich in der Sprache so gar nicht finden lassen. Jemand schrieb neulich, Zarafels Begriffe könne man wenigstens googeln... ist so. R zieht sich dann darauf zurück, dass jemand mal erstmalig von der Erde als Kugel gesprochen habe. Nicht gerade ein Argument...

Es geht gar nicht darum, irgendjemanden größer oder kleiner zu machen. Wir alle leben unter recht ähnlichen Bedingungen und mit recht ähnlichen Fähigkeiten. Da braucht es keine unterschiedlichen Ebenen.

Und Valium hinterlässt auch kein gutes Gefühl. Ich weiss nicht ob Du mal "das Vergnügen hattest". Ich hatte es, als Prämedikation vor einem Eingriff. Es wirkt leicht atemdepressiv und das ist gewaltig unangenehm. Mal ganz abgesehen von einer Wirrheit, die alles andere als angenehm ist, jedoch den (mE geringen) Vorteil bietet, auch Unangenehmem gegenüber wirr/unkonzentriert zu sein und daran nicht klebenzubleiben.

Es geht auch nicht um Schmeicheleien. Was bin ich empfindlich, wenn ich nur Zustimmung erfahre! Meist antworte ich darauf nicht einmal und ich überlege hier zu Hause sehr lange, ob ich mir sicher sein darf, dass es eine natürliche Wertschätzung war (die berechtigt ist und auch angenommen werden sollte) oder eben Schmeichelei. Bei mir hinterlässt Schmeichelei ein sehr ungutes Gefühl.

"Stärke zu verleihen produziert Schwäche" sagst Du. Das ist mal wieder so ein hübscher dialektisch wirkender Spruch. Und er stimmt nicht.
Niemand kann Stärke verleihen, denn dann wäre sie geliehen und müsste zurückgegeben werden. Gerade bei Schmeichelei finde ich das krass. Und deshalb bin ich da empfindlich. Denn es wird eine Bindung erzeugt, die nicht auf Realität beruht, sondern auf dem Wunsch nach Anerkennung.

Wie gesagt, Wertschätzung wäre ok. Die hat übrigens auch Reiner von mir oft bekommen. Er sieht sie nur nicht. Und da wo er sie nicht bekommt, hat das einen handfesten Grund.

Doch, ich denke noch immer... ;)
Mit Reiner umzugehen ist nicht ganz leicht. Kritik, obwohl sie ihm helfen könnte, verträgt er nun so gar nicht. Seine Lehre ist ein völliger Schmarrn... Bewusstseinserweiterung... sowas gibt es nicht. Mentale Infos am Bewusstsein vorbei... sowas existiert nicht. Eine Info ist deshalb eine Info, weil sie bewusst ist, ansonsten ist sie ein Phänomen. Er macht da Denkfehler über Denkfehler.

Ich vermute hinter dieser Figur (das was hier sichtbar wird) einen Menschen, der sehr sensibel und mit viel gutem Willen etwas tut, was anderen nützlich ist. Das ist aber leider nicht alles... und deswegen gibt es da so viel zu zu sagen.

Mir wäre es weit lieber, ihm persönlich zu begegnen. Ich denke, das habe ich auch Dir bereits gesagt. Und zwar aus einem sehr einfachen Grund. In der persönlichen Begegnung ist es mir bisher noch immer gelungen zu einer Verständigung zu kommen. Ich bin sicher, dass mir dies auch mit Reiner gelingt. Denn da fallen Rollen weg (das krieg ich hin, weil ich grundehrlich und selbstbewusst bin), ob er es ursprünglich wollte oder nicht wäre dabei unerheblich. Aber ich denke sogar, dass er (wenn es denn mal geschehen sollte) sich nicht im geringsten wehren würde. Denn er würde wahrnehmen, dass ich ihn grundsätzlich wertschätze. Es sei denn er wäre tatsächlich schwerkrank im Kopf. Was ich aber immer noch gar nicht voraussetze. Er ist im Sensei Nießen gefangen. Wer ihn da gefangen hat oder ob er sich nur darein verstrickt hat, erstens ist es mir egal, zweitens fällt das in einer Begegnung sowieso erstmal weg. Eine kurze Zeit miteinander würde da mal grundlegendes regeln.

Ich habe nicht vor ihn zu beeindrucken. Zwar reden wir hier nicht über meine Schwächen, aber ich bin ein Mensch, ich habe natürlich welche. Er hat das Pech, ausgerechnet seine Schwächen hier als Stärken verkaufen zu wollen. Nur deshalb sind sie überhaupt Thema geworden.

Auch die anderen hier sind Menschen, und auch sie haben Schwächen. Wir müssen nicht dauernd drüber reden, bei vielen sogar nie. Ggf mal in einer persönlichen Nachricht.

Seine derzeitige Lage in zen.de hat Reiner vom ersten Tag an selbst so hergestellt. Er hat die Menschen hier unterschätzt (vielleicht weil er ihre Denkweise nicht gekannt hat). Jetzt ist das alles so zementiert... auch wieder durch ihn selbst, denn er hat jede angebotene Chance verpasst und tut das auch immer wieder.

Was ihm bleibt ist Ablehnung auf breiter Linie. Das schlimmste daran ist, dass er dies als Bestätigung umdeutet, von der er wissen könnte, dass er sie sich selbst gibt, aber noch kann er nicht anders...

Gruß
mipooh

mipoohji: Warum nicht?

Gruß
mipooh

mipoohji: Selbstverständlich, was denn sonst? Schliesslich sollte auch er eine Chance bekommen...

Guten morgen Unsui, ich hoffe Du bist bereits erwacht...
wenn nicht, Du weisst ja...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ja, Du unterstellst.
Und zwar unterstellst Du dass es Menschen gibt, die nicht wahrnehmen, was mit ihnen geschieht, wenn sie Zazen praktizieren.
Wenn sie es Dir sagen, erkennst Du es nicht an, wenn sie deswegen die Aussage verweigern, erkennst Du es nicht an.
Du findest nicht die sprachliche Ebene, weil Du das wohl nicht gelernt hast und verlangst, dass Deine Sprache stattdessen gelernt wird.
Das ist fanatisch und das muss zurückgenommen werden.

Zurücknehmen kannst Du Dich aber nicht, denn Du bist nur gewohnt agressiv zu sein. Anders hättest Du das Gefühl, es zu nichts gebracht zu haben. Das wäre Dir unerträglich.

Du brauchst Jasager, die Du herunterputzen darfst, wie Oyama, sonst wirst Du zum Rumpelstilzchen. Anerkennung reicht Dir nicht aus. Die hattest Du so oft und weist sie als unzureichend zurück, wie gerade jetzt zuletzt, als Dir Linderung von Leiden nicht genügte, sondern Du darauf bestehen wolltest, dass Du diese Leiden entfernst.

Es geht Dir nicht um die Sache. Das gibst Du nur vor, es geht Dir um Bestätigung Deines Größenwahns. Wer sie Dir verweigert wird damit zum Feind und mit allen Dir möglichen Mitteln bekämpft.

Du möchtest diese Welt beherrschen und das kannst Du nicht. Nicht einmal Dich selbst, nicht einmal Deine Muttersprache auch nur halbwegs.

Du drehst am Rad und sagt Dir das jemand, drehst Du durch.

Ich habe mir eben mal Deinen ersten Beitrag hier durchgelesen und er beginnt mit:
"hallo ohne eurer wunschdenken über die erleuchtung stören zu wollen"

Du bist vom ersten Moment davon ausgegangen, dass Du mehr über die Menschen hier weisst als sie selber. Dass Du als Frage formuliert hast, bedeutete keineswegs, dass Du fragen wolltest. Auch Deine Floskel "eventuell irre ich auch nur ein wenig??" ist nicht so gemeint, wie sie geschrieben ist, als Frage, sie ist die Spitze Deiner Brechstange... mit der Du nun seit fast drei Jahren nichts erreicht hast.

Von Anfang an warst Du jemand, der den anderen erzählen wollte, wie dumm sie doch eigentlich sind.

Das solltest Du zurücknehmen, aber das kannst Du nicht, denn nur das erhält Dich aufrecht. Dir selbst zu begegnen vermeidest Du wie der Teufel das Weihwasser oder Dracula den Knoblauch. Einsicht in Dein eigenes Verhalten ist Dir zuwider, sie entspräche nicht Deinem Bild, das Du Dir von Dir selbst mühsam zusammengebastelt hast.

Du bist nicht einen Millimeter vorwärtsgekommen seit nun fast drei Jahren. Betrachte mal das Ergebnis Deiner mehr als 5000 Beiträge bei denen, die Dich nicht schon vorher unsinnigerweise verehrten. Keinen hast Du neu gewonnen für Deine Ideen.

Weil sie einfach nichtssagend sind...
könnte Dir zu denken geben, aber das tust Du wohl nicht mehr...

Gruß
mipooh

mipoohji: Er schmeisst halt öfter mal vieles durcheinander...
und denkt dann, dass das alles so real sei, wie er es durcheinandergeschmissen hat.

In diesem Sinne lügt er nichtmal, obwohl er fast nie die Wahrheit sagt...

Gruß
mipooh