mipoohji: Ein wahrlich intelligenter Gedanke... "sehe ich aus meinem beschränkten horizont"...

Gruß
mipooh

mipoohji: [quote]Ihr beide seid genauso Taugenichte, wie jeder andere Dummkopf hier im Forum, mich eingeschlossen, auch.[/quote]
Immerhin eine Teilerkenntnis... wenn auch nur aus zwei Worten bestehend, die auch noch als Nebenbemerkung in "," eingeschlossen ist.
Der Rest großkotzig wie eh und je (seit dem zweiten oder dritten Tag Deiner Anwesenheit).
Nur der Einstieg liess hoffen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Gestern erklärte jemand im Fernsehen (der Zusammenhang war dreidimensionale Filmvorführung), daß dies im Gehirn des Menschen sowieso stattfindet und man für einen 3D-Film zwei einzelne Filme benötigt. (so ungefähr, ist ja etwas kompliziert)

Mich erinnert das auch an eine Übereinstimmung des Innen und Außen, die ja auch wohl für die meisten Menschen eine Art Kopfarbeit erfordert...

Gruß
mipooh

mipoohji: Aber er könnte. Jederzeit.
Die größte Freiheit ist genau diese Entscheidung irgendwann selbst treffen zu dürfen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Helmut...!
Wahrnehmen eines Angebots, davon sprach ich...
"wissend erahnen" war der Hinweis darauf, dass bei aller Sicherheit (wissend) in der Erfahrung der Meditation (erahnen) Subjektivität bleibt.

Der Versuch zu objektivieren und den Menschen in eine Formel zu pressen dürfte doch lange genug erfolglos sein... oder nicht?

Der Zenweg oder auch die Heilslehre des Buddha (auch der anderen übrigens) zielt auf das Subjekt. Auf den Menschen, der Heilsein/Ganzsein benötigt, nicht irgendein Ding oder irgendeine Information.

Dieses Heilsein ist nicht ein Ding ausserhalb unserer selbst und auch nicht irgendein Ding innerhalb unseres Körpers oder Geistes (wie immer man das Gebilde betrachten mag). Es ist ein ganzheitliches Gewahrsein. Mehr haben wir leider nicht... (weniger aber auch nicht).

Ist doch ein gutes Angebot! Und das kostenlos und unverbindlich...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist das jetzt eine neue Meditationstechnik?
(Nicht, dass ich etwas dagegen hätte...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Möchtest Du wirklich?...
Sie können meisterhaft (bei sich) sein...

Und denkst Du nun wirklich, dass Reiner das akzeptieren kann?
Die Frage ist ihm schon tausendfach beantwortet worden. Allein, er kann (oder will) das nicht nachvollziehen. Welchen Unsinn sollte er anschliessend auch noch verkaufen können?

Gruß
mipooh

mipoohji: Manchmal bist Du mir einfach nur im Weg, mein lieber Dharmafreund...
aber was soll´s, es ist nicht meine Welt, wir leben alle hier...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das ist doch ein alter Hut, Unsui.
Es ist doch so, dass man im Laufe seines Lebens lernt, Begriffe zuzuweisen.
Genau wie man irgendwann kapiert, dass mit "mama" diese Frau gemeint ist, die sich ständig um einen kümmert, die man aber erfahren muss um überhaupt eine Verbindung zwischen Begriff und Realität herzustellen, so ist das eben auch mit Zen/Zazen.

Von daher drücken Begriffe sehr wohl die Wirklichkeit aus. Es sei denn, man verwendet sie nur deswegen weil sie so hübsch klingen ohne dass man einen Bezug herstellen konnte... (wie Reiner das hier mit dem Zenbegriff tut).

Etwas zu kennen muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass man dem den richtigen Begriff zuzuordnen gelernt hat. Hat man das aber gelernt, dann bekommt "kennen" eine erweiterte Bedeutung. Man kann dann auch darüber sprechen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich bin auch weder Hypnotiseur noch Hypnotherapeut. Da habe ich eine innere Sperre, weil ich es nicht für gut halte, mit Suggestionen zu arbeiten.
Ich habe aber an mir selbst damit gearbeitet und Stärken und Schwächen von Suggestionen erlebt.

Währenddessen habe ich es gelernt, die schlichte Trance zu schätzen, die sich bei mir und für mich nicht von anderen Einstiegen in Meditation unterscheidet.

Ich kenne dann auch noch etliche sehr angenehme Menschen, die Hypnose auch als Hypnotiseure bzw Therapeuten betreiben. Die kann ich durchaus ernstnehmen (weil sie "handverlesen" sind, auch beim Thema Hypnose gibt es ziemlich irre Typen...). Wir sind oft nicht einer Meinung, aber wir sind uns ähnlich in unseren ethischen Grundlagen und in vielen Aspekten der Betrachtung von Mensch, Hypnose, Trance, Bewusstsein etc...

Oft sehe ich diese Menschen näher an Zen als es manche hier...

Gruß
mipooh

mipoohji: "daher sollten wir besser jeder für sich seiner wege gehn und sich nicht mehr weiter belasten."

Nicht nur mein Reden seit anno Tuk...
aber es scheint ja nun Deine Bestimmung, anderen auf den Geist gehen zu wollen...

Der richtige Mensch am falschen Platz ist nicht wirklich sinnvoller als der falsche Mensch am richtigen Platz...

Gruß
mipooh
(der nichts dagegen hätte, wenn Du Zazen mal probieren würdest und vermutet, Du würdest staunen...über Dich selbst)

mipoohji: ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: Völlig falsche Kategorie...
Es geht im Zen gar nicht darum, besser zu sein als irgendjemand.
Zazen ist ein Angebot an jeden Einzelnen. Man nimmt es wahr oder nicht. Und nur wer es wahrnimmt, kann (wissend) erahnen, worum es dabei überhaupt geht.

Was hier oft und meist stattfindet, hat mit Zen gar nicht oder am Rande zu tun.

Ein Mißbrauch des Begriffes Zen ist ungefähr so alt, wie Zen im Westen bekannt ist. Ob das in Japan wirklich anders ist, kann ich nicht sagen, aber hier ist es tatsächlich oft so, dass Menschen darüber reden, die es nicht einmal kennen.

Gut, dass Du nun endlich mal gesagt hast, dass Du Zazen niemals praktiziert hast, das erklärt dann doch, warum Du es gar nicht kennst. War zwar naheliegend, weil das Ausmaß des Unsinns über Zen nie so groß ist wie bei Menschen, die es nie praktiziert haben...

Jeder hat dieselbe Chance im Zen. Er kann es praktisch erfahren, üben und seinen Gewinn daraus ziehen. (Auch wenn auf der anderen Seite gesagt wird, es sei zu nichts nütze;) )
Eine ganz persönliche Angelegenheit und nur dadurch überhaupt etwas worüber wir sprechen können, weil es eben viele gibt, die es auch tun.

Es nicht getan zu haben, aber darüber zu sprechen, ist intellektuelles Geschwafel.
(Kann auch vorkommen, obwohl man es schon getan hat, das ist aber weniger zwangsläufig...)

Gruß
mipooh
(Das ist nicht! eine Abwertung irgendeiner Person)

mipoohji: Es hatte mich nicht wirklich sonderlich interessiert. Für mich war das Thema klar, auch ohne dass Uchiyama es gesagt hätte. Damals gab es eine Diskussion oder mehrere, in denen die Schriftgelehrten sowas wie Trance weit von sich wiesen. Eben auf der Grundlage eines damaligen Wikipedia-Trancebegriffs (beinahe verständlich die Ablehnung)...

Ich würde niemals behaupten (habe das auch nicht), dass es beim Zen "um Trance gehe".
Du beschreibst das schon ganz richtig, zum einen, "dass es sich nicht vermeiden lässt, beim Sitzen gelegentlich auch in Trancezustände zu kommen" (wobei ich nun die Nebenbemerkung mit dem Anfänger mal absichtlich weglasse, denn da stimme ich nicht zu).

Und auch dies ist ziemlich Konsens unter Hypnotiseuren: "Man kann natürlich auch sagen, dass wir ohnehin immer in einem Trancezustand sind." Wobei gerade diese Perspektive zu einem sehr differenzierten Denken über Trancen führen kann und nicht nur ein platter Spruch sein sollte.
(ala wir sind sowieso alle erleuchtet oder sowas...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Als Mitglied?

Gruß
mipooh

mipoohji: Natürlich habe ich auch schonmal im Internet recherchiert, wer denn überhaupt den Sensei Nießen kennt oder kannte. War einerseits recht aufschlußreich, passt andererseits in das Bild welches Du als Zen-Obermeister abgibst.
Viel warme Luft und wenig Substanz.
Das sind nunmal Fakten, um es in Deiner Sprache zu sagen.
(Hättest Du Dich nicht ständig darauf berufen, hätte mich das Thema gar nicht interessiert)

So bleibt Dir nur, den Unverstandenen weiterzuspielen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist recht müßig über die Bewertungen zu reden, wenn Du sie nicht ertragen magst.
Du selbst hast mir die Informationen gegeben, die mich Dein Leben als noch immer nicht erfolgreich einschätzen lassen. Deine paar Übertreibungen haben mich dabei nicht irritiert.

Deine fixe Idee, etwas vorweisen zu müssen, ist sicher eine Ursache dafür, dass Du Dinge anders bewertest als ich es tue.

Mich einer Lüge zu bezichtigen ist jedoch nur dann möglich, wenn Du Begriffe durcheinanderwürfelst. Ich sprach von "recht erfolglosem Herumirren" und Du machst daraus, dass Du nichts vorzuweisen hättest oder keine Ergebnisse erzielt hättest. Für mich sind das drei verschiedene Begriffe, und dies nicht umsonst.

Du irrst ja immer noch herum und versuchst den Bauern zu erklären, dass Kühe keine Milch geben... weil Du herausgefunden hast, dass man einfach nur Bärenmarke zum Kaffee braucht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nicht unbedingt. Ich weiss nicht, was dort heute steht, aber noch vor wenigen Jahren stand zB bei Wikipedia (auf das sich viele Menschen inhaltlich verlassen) ziemlicher Unsinn zu Trance.
In etwa sowas wie volltrunken bis bewusstlos.
Wenn danach jemand mit dem Trancebegriff nicht viel anfangen kann, dann verstehe ich das. Nur wäre zu klären, inwieweit die dortige Definition mit der von Fachleuten übereinstimmt.
Als Fachleute für Trancen sehe ich Hypnotiseure an, die arbeiten damit. Und die definieren Trance nun bei weitem nicht so negativ.

Irgendwann fand ich sogar mal einen Zenmeister (ich glaube mich zu erinnern, dass es Uchiyama war) der von Trance in Zusammenhang mit Zazen sprach. Dies nachdem ich mit unserem Freund Ikkyu, vorher mit Ralf, teils heftige Auseinandersetzungen darüber hatte, dass ich es gewagt hatte, Trance auch nur in die Nähe von Zazen zu rücken.

Es gibt halt auch Fortschritte...

Ob Du also um den Weihnachtsmann herumkommst, hängt auch ein wenig davon ab, wie lernfähig Du bist...

Gruß
mipooh

mipoohji: Es gibt da einen Spruch, der oft mehr als Witz benutzt wird:
"Niemand ist nutzlos, er kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen"

Nun bin ich nicht derjenige, der sich über andere lustig macht (finde ich nämlich bei weitem nicht so witzig wie allgemein üblich), aber der Satz hat ja neben Witz auch einen Kern.
Tatsächlich erreicht jemand auch auf dem Weg in die Hölle etwas. Wie er oder andere das nun bewerten, das wird sehr unterschiedlich sein. Der Teufel wird es begrüßen, ein Engel eher bedauern.
Aber keiner könnte sagen, dass er nichts erreicht hätte.
Erfolg hingegen ist das erreicht zu haben, was man sich wünschte. Und das hast Du ja wohl nicht.
Von daher fühlte ich mich durchaus berechtigt es so zu sagen (ohne Dir damit zu nahe treten zu wollen / oder gar in den Allerwertesten).

Gruß
mipooh
(der oft genug bedauert wie begrenzt doch unsere Kommunikationsmöglichkeiten auf rein verbaler Ebene sind)

mipoohji: Hat Dich ja wohl sehr gewurmt, dass ich mal recherchiert habe...
Dabei sagst Du so gern, dass man alles prüfen sollte. Ich habe geprüft und es ist doch gut, dass ich nun weiss, wann Du die Wahrheit sagst und wann nicht. Zumindest hat es für mich Klarheit geschaffen.

Über Ergebnisse meiner Meditation müssen wir uns nicht unterhalten. Ich war und bin jederzeit gern bereit, darüber Auskunft zu geben. Auch Du hast es ellenlang lesen können. Was kann ich machen, wenn Du es nicht kapierst?

Mein Verhältnis zu Zen ist rein praktischer Natur. Gelesen habe ich vergleichsweise wenig und das habe ich verstanden. Für mich ist das ok und deshalb sind mir dann auch schonmal Skhandas als Diskussionsthema schnuppe. Peanuts mit denen ich mich kaum beschäftigen mag. Ebenso wie Deine Akrobatik. Ohne es geringzuschätzen ist es nicht das womit ich mich beschäftige (und auch nicht Thema des Zen soweit ich das sehe).

Gruß
mipooh