mipoohji: Kein Problem, ich fand es ganz ok. Denn es wird viel zuviel über etwas geredet als miteinander, und da bin ich ja genau Deiner Meinung.
Was können wir schon mehr als uns gegenseitig mitteilen, was wir erleben...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist ja nicht von Ikkyu, sondern von Watzlawick, daher erlaube ich mir zu antworten.

Zunächst muss klar sein, was mit Konstruktionen gemeint ist. Hier geht es um Vorstellungen, Denkmodelle, Konzepte, mit denen wir uns die Welt erklären, mit denen wir sie aber nicht begreifen/erfahren.

Watzlawick weist hier darauf hin, dass es ein Erleben gibt, er nennt es "den an und für sich formlosen Fluss des Erlebens", das nicht denkbar ist, sehr wohl aber wahrnehmbar.

Hier weicht W. nicht von Zen ab, das ja ebenfalls betont, dass ein Erwachen notwendig sei um die Wirklichkeit zu erfassen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Den Eindruck kann man gewinnen...
Gruß
mipooh

mipoohji: Hallo Allis....
jemand zu Hause?

Gruß
mipooh

mipoohji: Wozu steht doch in Deinem Posting... als Antwort, da wo es steht, pastt es doch gar nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi Allis,

na, hast Du mal wieder irgendwo hingeschrieben?

Gruß
mipooh

mipoohji: "Ach so" sagen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich antworte Dir auch, weil ich ein höflicher Mensch bin (aber nicht nur höflich). Ich hatte ebenfalls nicht vor, mit Dir über Dein aktuelles Weltbild zu diskutieren.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du beschreibst die ersten Minuten... naja, kann auch etwas länger gewesen sein, so genau erinnere ich mich nicht mehr. Ist ja länger her als bei Sanpai.

Ich weiss noch, dass ich (glaub, irgendwann am zweiten Tag) merkte, dass eben genau das, was Du vorhin beschriebst, auf einmal weg war. Alles genau wie vorher, aber keine Kommentare mehr.

Deswegen, wenn mich jemand fragen würde, was es gebracht hat... (allein auf diesen Umstand bezogen, da gab´s noch mehr)... es gab Ruhe und das tat gut.

Gruß
mipooh

mipoohji: Merkwürdige Ansichten...
wie sollte man sich vom inneren Führer abwenden, wenn man sich ihm zuwendet? Ob man dies in einer Gruppe tut oder nach bestimmten Regeln oder nicht, spielt dabei doch gar keine Rolle.

Zu denken, dass Spiegelneuronen nichts anderes als das nachäffen von Verhaltensweise von Personen unterstützen, ist wahrscheinlich extrem verkürzt.
Etwa so, als würde man von einem Spiegel erwarten, dass er ausschliesslich die Person zeigt die vor ihm steht und nichts anderes...

Bedenklich fände ich eher, wenn nun jemand glauben würde, er müsse in einer Höhle oder in einer Wüste leben um Erleuchtung zu erleben. Die genannten waren gerade mal drei von sicher hunderttausenden...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun immerhin siehst Du ein, dass Dein Gemäkel nicht einfach ist...
Hast Du eigentlich ein persönliches Problem mit Dae Kyong, welches Ihr besser ausserhalb klären würdet?

Gruß
mipooh

mipoohji: Die Definition von "mental" aus dem Brockhaus hatte ich Dir neulich abgeschrieben. Wenn Du hingegen meinst, eigene Definitionen anwenden zu müssen, dann wundere Dich nicht, wenn Dich niemand versteht.

Alle Welt hält sich an gemeinsame Sprache, nur RT nicht. Und dann beklagt er sich, dass alle anderen so dumm seien, ihn nicht zu verstehen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi meine Liebe,

es hat Dir ganz offensichtlich gefallen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist also eine Sache der Definition.
Bernie sprach Shikantaza an, also einfach nur sitzen. In diesem Fall ist Atem nicht beobachtet, wird also nicht zum Handeln. Trotzdem wird dieser Körper von aussen betrachtet (ohne Umhang) sich in der Bauchgegend bewegen mit der Ein- und Ausatmung, also nicht wirklich regungslos sein.

Mag aber sein, dass Bernie gar nicht diese Bewegung ansprach, sondern willentliche Bewegung meinte.

Reiner kann bei dem gesamten Thema nicht ansetzen, denn er umgeht ja das Bewusstsein.... fragt sich nur ob er das bewusst oder unbewusst tun will und spätestens da wird ihm keine vernünftige Aussage mehr einfallen.
Es sei denn, er definiert Bewusstsein nun endlich passender. Dann hätte er sich aber seine Klimmzüge ersparen können und von vornherein Zazen als Zenpraxis anerkennen können.
Damit rechne ich nun nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ok, verstehe was Du ansprichst.
Frag mal Menschen aus Deiner Umgebung, ob sie in Atmen und Herzschlag (Darmtätigkeit käme auch noch hinzu und Stoffwechsel, wenn man´s ganz genau nimmt) ein Handeln sehen.
Alles Dinge, die normalerweise völlig autonom funktionieren, ohne dass da jemand sich als den Handelnden betrachten würde.

Mal Wikipedia dazu:
"Als Handeln wird im anthropologischen und auch im umgangssprachlichen Sinn das bewusste Agieren, Arbeiten oder Gestalten, sowie - im Gegensatz zu dem, was einem einfach widerfährt - das bewusste Unterlassen einer Tätigkeit bezeichnet. Handeln wird vom durch einen Reiz ausgelösten Verhalten, also der bloßen Reaktion, abgegrenzt."

Nicht Handeln sei Reglosigkeit wäre für mich zu weit gegriffen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du weisst aber auch alles und jeden für Deine Kuriositäten zu vereinnahmen.
Bei Watzlawick habe ich nie gehört oder gelesen, dass der mentale Bereich das Bewusstsein umgeht. Das ist ein gewaltiger Unterschied zu Deinem Blödsinn.

Die Existenz eines Begriffs "mental" hat nie jemand angezweifelt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hallo Helmut,

ich hoffe Du verstehst das selber und kannst es mir erklären. Ich finde den Zusammenhang nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Google mal nach Spiegelneuronen. Das dürfte Dir weiterhelfen zumindest zu verstehen, wie da evtl kommuniziert wird.
Was, das müsstest Du dann dort ausprobieren, wo jemand Zazen übt.

Völlig reglos geht nicht, allein die Atmung und der Herzschlag machen das unmöglich.

Aber was ist Dogens Zazen-Falle?

Gruß
mipooh

mipoohji: Na also, geht doch...

Umso mehr bewundere ich Leute, die fröhlich zwitschern sie hätten den Text verstanden, ohne zu bemerken, dass sie einen Teil gar nicht gelesen haben können...

Gruß
mipooh

PS Falls Du das nochmal zum Kopieren brauchst, hier die grammatikalisch richtige Version, die nicht unnötig danach fragen lässt, worauf sich die Artikel beziehen mögen:

"Das Absolute oder die Wirklichkeit erscheint den Menschen in zweierlei Formen; die einzige, die die Unerleuchteten wahrnehmen können, ist jene, in der die individuellen Erscheinungen eine gesonderte, wenn auch nur vorübergehende Existenz innerhalb der Grenzen von Raum und Zeit besitzen."