mipoohji: So weit im Thema sind wir doch noch gar nicht...
Natürlich gibt es wohl keinen Menschen, der nicht irgendwelche Einbildungen hätte, gehabt hätte, haben kann, haben wird.

Wenn Du mal an die Übung des Zazen denkst, so wirst Du wissen, dass ein Sinn des Übens darin besteht, diese loszulassen und die verbleibende Wirklichkeit zu entdecken.

Dabei geht es nun nicht um den Austausch einer Einbildung mit einer anderen... mir jedenfalls nicht...

Von daher mag ich nicht unbesehen zustimmen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das Leiden an beendeten Partnerschaften endet erst mit der Entscheidung, daran nicht mehr leiden zu wollen.
Es entspringt nicht der Partnerschaft selbst sondern einer Vorstellung von Partnerschaft.

Zwei Menschen, die sich beständig verändern, können sich dabei gegenseitig aus den Augen verlieren und sich anderweitig orientieren. Daran ist zunächst einmal nichts, was automatisch schmerzen muss. Dummerweise hängt oft einer von beiden mehr am anderen und der hat dann die Arschkarte. Aber nicht, weil Partnerschaft ein Gefängnis ist, sondern weil er sich nicht herausbegeben möchte.

Da draussen laufen tausende potentielle Lebensabschnittsgefährten herum. Es mit jemand anderem zu probieren, wenn es doch offensichtlich mit dem einen nicht mehr möglich ist, wäre doch eine annehmbare Lösung.

Ich habe selbst jedesmal gelitten wie ein Hund, bis ich bemerkt habe wo mein Fehler lag. Seitdem werde ich an einer Trennung nicht mehr leiden.

Du bist allein (mit Mutter natürlich, aber nicht mit Lebenspartner) geboren worden und Du wirst allein sterben. Dein Partner, sofern dann vorhanden, wird nicht zufällig im selben Moment sterben. Da ist Deine eigentliche Bezugsgröße, Du, der von Anfang an und bis zum Ende dabei warst und bist. Auf den musst Du Dich verlassen können, nicht auf einen anderen Menschen.

Es ist schön, Lebenspartner zu haben, ich lebe lieber mit als ohne, auch wenn ich in den kurzen Zeiten ohne Partner nicht unglücklich war. Man kann so vieles miteinander teilen, es gibt ein angenehmes Lebensgefühl zu wissen, dieser Mensch ist für mich da. Wenn er es dann mal nicht mehr ist, dann gibt es andere, die nur darauf warten, auch mal das Vergnügen einer Partnerschaft zu haben.

Blues ist ja ganz niedlich... Lebensfreude ist deutlich genießbarer...

Gruß
mipooh

unsui0: ...wenn man sich festlegt, ist ein Urteil schnell gefällt...


...kann man sich festlegen, wo doch alles vergänglich ist ???

unsui0: ...ja vorgekaut haben wir es ihm immer wieder, aber stimmt das alles auch, was wir vorkauten ???

...hast du das schon einmal in Frage gestellt ???

unsui0: ...wie definierst du Praxis, Dummheit, Thematik, Meditation, Beleidigung, Möglichkeiten, Ausreden, Belege, Lernen und Träume ???...

mipoohji: Mein Beitrag bezog sich überhaupt nicht auf die Frage, die Du in einem kleinen Satz unter Deinen Beitrag geschrieben hast.
Wozu Zazen dient wurde Dir sowas von vorgekaut reichlich serviert, dass ich diese penetrante Wiederholung derselben Frage schlicht ignoriere.

Was Du Meditation nennst und was andere Menschen Meditation nennen, das ist nunmal nicht dasselbe. Das allein ist nicht so ganz ungewöhnlich, es gibt viele Menschen, die dieses Thema nicht sinnvoll verwerten können...
Ein wenig ungewöhnlich ist die Penetranz, mit der Du Deine Thesen vertrittst. Und auch der Mangel an Wissen um Deine eigenen Argumentationen.

Irgendwann solltest sogar Du verstehen, dass das was Du Zen nennst etwas völlig anderes ist als das was andere Menschen Zen nennen.

Solange Du es als Reklame für Deine Scharlatanerie brauchst wird das wohl nicht eintreten...

Gruß
mipooh

mipoohji: Selbstverständlich sind die Folgen einer Einbildung real. Damit leben wir doch nun ständig.
Du bildest Dir ein, es sei Zen, was Du da betreibst, also müssen alle anderen mit den Folgen dieser Einbildung leben. Ein Paranoiker, der sich unter seinem Bett Abhöranlagen einbildet, wird sich auch so verhalten, als seien da tatsächlich welche.

Eine Überprüfung, ob es sich bei Deinen Ausführungen tatsächlich um Zen handeln könnte, ist ja ausgiebig erfolgt. Übereinstimmungen mit dem Original wurden nicht gefunden... ebensowenig wie ein Arzt unter dem Bett des Paranoikers Abhöranlagen findet.

Dein einfaches Überprüfungssystem funktioniert ganz prima. Es wird jedesmal festgestellt, dass eine Einbildung Folgen hat. Dazu hättest Du nichtmal Spielkarten bemühen müssen, sowas halte ich für Allgemeinbildung.

Wozu jedoch die Folgerung dienen soll, dass man nun mit Einbildungen arbeiten muss um Ergebnisse zu erzielen, das bleibt zu klären. Ich halte es für günstiger, die Einbildung als solche zu erkennen und sich an dem zu orientieren, was auch ursprünglich real ist.

Natürlich kann ich Deinen Wahnideen nicht folgen, schliesslich bin nicht ich wahnsinnig...
Aber ich kann Dir immer wieder die Realität anbieten, die sehr einfach von jedem Menschen überprüft werden kann. Das mag für Dich etwas irritierend sein, denn noch bist Du ja in Deinen Einbildungen gefangen und kannst Dich offenbar kaum mal davon lösen.

Man kann mit Suggestionen arbeiten, Hypnotiseure tun das sehr oft. Ich persönlich tue das nicht, ich halte es für einen Umweg ohne die Sicherheit, dabei nicht den Bezug zur Wirklichkeit noch mehr zu verlieren.

In der Hypnosewelt spricht man von Glaubenssätzen, nicht real begründbaren Ideen, die sich aber auswirken. Diese, wo sie sich störend bemerkbar machen, aufzulösen, das wäre ein Thema, an dem ich mich gern beteilige.

Vordergründig erreicht man Ergebnisse auch durch Suggestionen (so heissen Deine "mentalen Infos" wirklich). Nur treibt man so den Teufel mit dem Belzebub aus. Nicht mein Ding.

Betreiber von Atomkraftwerken erreichen auch eine schnelle Wirkung... solange man einen großen Teil der Wirkungen ausser acht lässt, scheint das erstrebenswert. Beachtet man aber das was ignoriert wurde (Gesundheitsgefährdung durch Strahlungen und Unmöglichkeit der kontrollierten Aufbewahrung der strahlenden Abfälle), so wird deutlich, dass man von diesen Dingen besser die Finger gelassen hätte.

Wir hatten das Thema an anderer Stelle schon einmal. Dein Wunsch nach Überlegenheit ist jedoch so groß, dass es Dir nicht möglich ist, Dein eigenes Tun kritisch zu hinterfragen (überprüfen...). Dass Du dadurch gar nicht überlegen bist, sondern Dich selbst ins Abseits stellst, kompensierst Du dann eben durch die nächste Einbildung...

Im Zen, so wie ich es kenne, geht es darum, die eigenen Einbildungen loszulassen um sich der Wirklichkeit zu stellen. Das mag unspektakulär sein bei 7 Milliarden Menschen die in einem unbedeutenden Zeitraum leben angesichts einer Welt die einige Milliarden Jahre alt ist. Für den Einzelnen bedeutet es immerhin die Möglichkeit, auf den Teppich zu kommen statt in Scheinwelten zu leben.

Du arbeitest eben gerade mit diesen Scheinwelten. Das tun ausser Dir auch ausgerechnet die von Dir am meisten kritisierten Menschen. Wie Du die kritisieren kannst, wo Du doch dasselbe tust, bleibt Dein persönliches Geheimnis.

Mir ist bisher nur deutlich, Du leidest an derselben Krankheit wie die...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: 15 Jahre, wow. Ich hab das gerade mal ansatzweise so zwei Jahre geschafft. Dann kam meine Beziehung, aus welcher besagte SeelenschmerZEN stammen. Aber mal sehen, vielleicht komm ich ja auf diesen Weg zurück, wenn noch etwas Zeit verstrichen ist. Momentan jedenfalls fühl ich mich noch zu schwach für den doch ziemlich harten und steinigen Zen-Weg.

unsui0: ...du bist ja vielleicht hart drauf...willst du die Welt retten ???...paß auf, dass du sie nicht verdirbst...

mipoohji: Gut, mit dem was ich schrieb hat das alles nur formal zu tun, inhaltlich ist offensichtlich nicht viel angekommen.
Aber so ist das eben mit der Freiheit...

Gruß
mipooh

unsui0: ...sag das mal nicht, so habe ich 15 Jahre lang gelebt...jetzt bin ich ein wenig lockerer drauf...

unsui0: ...haste sicher, kommst nur nicht dran...mach dir nichts draus, dafür hast du andere Fähigkeiten...

unsui0: und weiter ???

unsui0: ...vielen Dank für deine Meinung...

keine_Sicherheit: Aber Zen konnte mir da auch nicht weiterhelfen:

Partnerschaft ist ein Gefängnis
Trennung ist eine Folterkammer
Vorher hastes nicht gewusst
Doch dann kam der Schlag mit dem Hammer

Du hast es geschafft
Wenn Du nicht mehr an sie denkst
Und nicht mehr an den schönen
Gemeinsamen Zeiten hängst

Du hast es geschafft
Wenn es wieder erträglich ist
In der Gegenwart zu leben
Und Du niemand mehr vermisst

Hör auf Deinen Schwanz
Vergiss Dein Herz
Denn dann haste einfach
Weniger Seelenschmerz

Weniger Seelenschmerz
Weniger Seelenschmerz
Weniger Seelenschmerz
Uooh, uooh, uooh

Gelöschter Benutzer: <<einfach mal ohne beleidigungen sachlich erklären:
zazen, wozu und für was?<<

und da kommst du mit einem solchen beitrag.
dumm wenn man in dieser thematik nur träumt ohne je etwas praktisch erlernt zu haben.
ausreden und beleidigungen sind nicht die antworten auf eine derartige frage für einen der meditation erlernte und über die möglichkeiten informiert ist..
du hast es nie erlernt wie deine ausreden hier belegen.

Gelöschter Benutzer: Abs.1: meinetwegen
Abs.2-4: nichts erreichen, nichts tun, nichts denken und dabei essentiell zufrieden sein. Das ist mal eine Ideologie! Ich rate lieber zur essentiellen Zufriedenheit auch wenn nicht alle Einzelhandlungen erfolgreich waren.
Abs.5-7: Was einem so durch den Kopf geht, wenn man sich ausschließlich auf sich selbst konzentriert, ist wirklich erstaunlich.
Abs.8: Hau dir mit dem Hammer auf den Finger. Ich verspreche dir, so wach warst du wahrscheinlich noch nie in deinem Leben.
Abs.9: Ich jedenfalls würde dir raten, aufzuhören dich zwanghaft auf dich selbst zu konzentrieren.
Abs.10-11: Was man sich so alles einbildet, wenn man nichts zu tun hat, hmmm

Gelöschter Benutzer: Abs.1: Gut für dich.
Abs.2: Mache dir deine Dogmen bewusst.
Abs.3: Sei doch jeden Tag besser als du noch gestern warst.
Abs.4: Du würdest die Bedeutung des Apfels niemals erkennen und würdest lieber einen Apfelkuchen machen. Überlasse ruhig die Erkenntnisfähigkeit anderen, dagegen spricht nichts.
Abs.5: Angeber gibt es ja viele und überall. Man kann ja mit fast allem angeben auch mit der Bescheidenheit. Aber eigenes Geld verteilen, so was gibt es doch eher selten. Das musst auch du zugeben.
Abs.6: Ja wofür interessierst du dich denn, außer für dich selbst und deine Selbstfindung und der Angeberei mit großspurigen Bescheidenheit?
Abs.7: Also ich finde Scharlatanjäger, Verbrecherjäger oder auch Heiler, die heilen können, sehr wichtig, sollten aber Ergebnisse haben. Mach doch auch mal was wichtiges.
Abs.8: Helfe einfach anderen und frage dich nicht andauernd ob du zufrieden und ausgeglichen bist. Und höre auf mit deiner Bescheidenheit zu prahlen.
Abs.9: --
Abs.10: --
Abs.11: --
Abs.12: Dein Neid und Missgunst ist so offensichtlich und du erkennst das nicht.
Abs.13: Überlasse die Erkenntnisfähigkeit anderen, suche dir ein anderes Hobby, das ist wohl nichts für dich. Mach doch mal einen Apfelkuchen und überlasse so Quatsch wie Gravitation den anderen. Solche Erkenntnisse bringen für deine Selbstfindung sowieso nichts.
Abs.14: Ja die alles geliebte Bescheidenheit, mit der kann man ja so wunderbar prahlen und man muss dabei nichts tun, das ist mal was!
Abs.15: mache dir deine Ideologie bewusst und höre auf anderen andauernd zu raten, bloß nichts wichtiges zu tun.
Abs.16: Die Frage ist nur wer hier spinnt.
Abs.17: bla bla bla
Abs.18: Gönne den Menschen doch auch das, was du nicht sein kannst.
Abs.19: Gönne den anderen Menschen auch andere Ziele, nicht nur Zufriedenheit und Ausgeglichenheit.
Abs.20: Einfluss von außen: Je weniger Anstrengung man vorher unternimmt, um so geringer ist die Freude über das Ergebnis.
Abs.21: Freude und Leid: siehe Abs.20
Abs.22: Beleidigung, muss nicht sein.
Abs.23: Nein, danke
Abs.24: Stimmt, muss ich zum Glück nicht.

mipoohji: Achwas... sowas ähnliches kommt vielleicht mal bei einem Sesshin vor, aber doch nicht jeden Tag.
Ich esse in letzter Zeit ganz gern Mettbrötchen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Darauf eine Einbildung für wirklich zu halten. Und wozu? Beste Frage seit langem... ausser um Deinem Ego zu schmeicheln ist das alles tatsächlich zu nichts gut.
(Komm mir jetzt nicht wieder mit Heilungen. Falls sie stattfinden haben sie mit diesen Dingen nichts zu tun.)

Gruß
mipooh