mipoohji: Achwas, lies mal ein wenig was so über die Zustände in Zenklöstern geschrieben wurde. Da ging es noch ganz anders zu... Mord und Totschlag... Prügeleien, um nur ein paar zu nennen.

Wenn jemand ein Friede, Freude, Eierkuchenforum sucht, der wird sicher fündig. Allerdings längstens bis so jemand wie ein Hailer auftaucht, dann ist eh Schluß... es sei denn man hätte eine ordentliche Moderation.

Gruß
mipooh

mipoohji: "mich wundert nur das keiner die anworten geben kann über einen vorgang den hier alle vorgeben zu beherrschen."
Schonmal auf die Idee gekommen, dass niemand weiss, was Du eigentlich mit Meditation meinst? Meditation, wie wir sie kennen offenbar nicht, also muss es etwas ganz anderes sein.

Umgekehrt weisst Du offenbar nicht, was wir hier Meditation nennen, sonst würdest Du darüber nicht so unsinnig schreiben.

Wir passen also nicht zusammen, aber das hättest Du schon längst erkennen können... hast Du aber nicht... und auf die Idee dass es an Dir liegen könnte, kämest Du ganz sicher die nächsten hundert Jahre nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Soviel Borniertheit macht einfach sprachlos...

Gruß
mipooh
(Dank an Unsui)

mipoohji: Mein vermeintlicher Verstand ist Jetzt ein real existierender. Wenn Du daran nicht glauben kannst, das ist nicht mein Problem.

Gruß
mipooh
(der allerdings das Ende eines sinnlosen Gesprächs durchaus für einen Fortschritt hält)

mipoohji: Ich meinte auch die paranoiden Ausfälle.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nein.

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Unsui,

wie soll ich Dich ernstnehmen, wenn Du glaubst, Du müsstest mich beim Denken noch ans Händchen nehmen? Du kannst doch gar nicht ausserhalb Deines Horizonts denken und was Du bisher so ablieferst lässt nicht den Eindruck entstehen, dass Du wirklich klarkämest.

Nein, es ist nicht mein Denken, was sich angegriffen fühlt. Der Typ ist wirklich so respektlos. Zumindest tritt er hier so auf.

Wertneutral überlegen.... entschuldige mal, über Werte? Das sollte wohl kaum sinnvoll sein.
Der Respekt vor Meditierenden ist bei mir deutlich ausgeprägt. Das ist ein Wert, auf den ich nicht verzichte solange und seit ich lebe.
Wenn nun jemand mir begegnet, der nun aber auch gar nichts zu bieten hat als eine große Klappe, Angebereien und Destruktivität gegenüber Menschen, die mir wertvoll sind, dann muss der mit mir rechnen.
Ich gehe nicht an den Hindukusch um "unsere Werte zu verteidigen", aber ich habe Werte und die beschütze ich auch.

Nun kommst Du her und erwartest von mir, dass ich wertneutral dummes Zeugs denken soll? Wozu sollte das gut sein?

Ich will nicht sein wie Du! Und ich werde nicht sein wie Du. Du bist Du und ich bin ich. Wo wir übereinstimmen, da stimmen wir überein und wo nicht, da nicht.

Deine auf mich nihilistisch wirkende Philosophie entspricht nicht meinen Erfahrungen und so wirst Du mich damit nicht berühren können. Für mich ist das Wischiwaschi, sowas lehne ich ab.

Ich bin hier, mit mir muss man rechnen und mit mir darf man rechnen.

Ich habe mein Leben nicht um es wegzudiskutieren.
Schon gar nicht um mir etwas ausreden zu lassen.
Deine Argumente zielen nicht auf mich, sie drehen sich um Deine Vorstellungen, und mit denen habe ich wenig zu tun.

Gruß
mipooh
(Nicht kranker Gaul)

mipoohji: Ei, dann lass doch endlich mal los!
Würdest Du mal mit Selbstgesprächen aufhören, dann würdest Du evtl entdecken, dass hier auch noch andere sind als Du.
Und die ticken auch anders...

Gruß
mipooh

mipoohji: Damit hast Du ja Erfahrung...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wie kommst Du auf diese Idee?
Du hast eine gewisse Eigenständigkeit ausserhalb von mir. Auch eine Nacktschnecke hat eine gewisse Eigenständigkeit ausserhalb von mir.
Ich bin weder Du noch die Nacktschnecke. Ich bin´s, Mipooh.

Was hat das damit zu tun, dass weder ich, noch Du, noch diese Nacktschnecke in hundert Jahren existieren werden? Jetzt sind wir da, und ich finde es völlig ok, zwischen Dir und einer Nacktschnecke unterscheiden zu können.
Trennen? Wieso denn? Wir sind bereits getrennt, aber niemals vollständig. Moleküle, die gestern noch in der Nacktschnecke waren können heute in mir sein und morgen in Dir. Ich werde sie nicht verfolgen können, denn sie sind sehr klein.

Ich hatte mal ausgerechnet, dass jeder Mensch bei gleichmäßiger Verteilung etliche Millionen Moleküle des Buddha in sich haben müsste. Trotzdem war der historische Budda jemand anders als ich oder die Nacktschnecke...

Da muss ich nichts trennen, Erscheinungen sind voneinander recht unabhängig.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wie kommst Du auf eine solche Frage?
Ich habe gar nicht kritisiert, dass Reiner Vorstellungen hat und habe gesagt, dass andere andere Vorstellungen haben.
Vorstellungen sind gar kein Problem, solange man akzeptieren kann dass andere andere haben.

Hier ging es um Übereinstimmungen und ich finde welche mit anderen, nicht aber mit denen von Reiner. Das ärgert ihn, wie es ihn überhaupt ärgert, dass seine Vorstellungen nicht wertvoller sein sollten als die von anderen. Und, was dann folgt, dass alle seine Vorstellungen übernehmen sollten. Wenn nicht werden sie verhöhnt.

Ist nicht mein Spiel...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das klingt mir zu negativ und so passt es dann nicht zu meiner Erfahrung mit "ein Geist".
Wir sind doch selbst Form, worin sollten wir also verstrickt sein?
Du sagst gern, nein, nein, das ist ja die Illusion, denn in Wirklichkeit sind wir "ein Geist" und ich sage dazu, ich bin Form. Veränderlich, aber seit ich mich erinnere Form. Darüberhinaus weiss ich, dass auch ich auf "ein Geist" basiere, der aber weder ein noch zwei ist...
Sich überlappende/überlagernde Unendlichkeiten nannte ich das dann auch schonmal.

Weder stört es mich Form zu sein, noch stört es mich vergänglich zu sein, noch stört es mich, wenn vorher und nachher wohl einfach "ein Geist" ist.
Stört mich dann doch mal etwas so sehr, dass ich meine mich entlasten zu müssen, dann erinnere ich mich an "ein Geist". Ansonsten bin ich damit einverstanden Form zu sein.

Verstrickt? Ich würde eher sagen eingebunden ohne verstrickt zu sein.

Ich werde weder meine Frau verlassen nur weil ich auch irgendwie "ein Geist" bin, noch werde ich deswegen aufhören zu essen oder zu entleeren. Das Herz schlägt gleichmäßig im Takt und ich atme ein und aus. Ich weiss, dass alles was für mich gilt auch für andere zutrifft. Warum andere das nicht zu wissen scheinen, das weiss ich nicht. Vermutlich weil sie keinen Kontakt zur Basis haben... aber das ist ihre Sache. Wenn sie wollen können sie ja...

Guten morgen
mipooh

mipoohji: ;)
Ich hab seinem Chef gesagt, dass ich mit ihm arbeiten würde, auch wenn ich davon überzeugt sei, dass er es nicht leicht haben würde.
Wir haben dann beide etwas gekichert...

Gruß
mipooh
(der gegen Deppen gar nichts hat)

mipoohji: Dann setz Dich mal gleich dazu.

Du hast nichtmal verstanden, dass Martins Posting genau den Glauben für problematisch erklärte.
"Das eigendliche Problem ist der Glaube das die eigene Interpretation für die einzig Wahre gilt."

Meditation hat so viele verschiedene Ergebnisse wie ein lebender Mensch Ergebnisse hat. Wieso das eine dem anderen vorziehen? Es sind doch nur Deine Vorlieben mit denen Du hausieren gehst. Daran allein ist ja nichts schlimm, aber Dir fehlt völlig der Blick dafür, dass andere Menschen andere Vorlieben haben.

Dass Du Zenmeister definierst ist ja wohl der Gipfel... es ist Deine Vorstellung davon und sie stimmt eben mit der Vorstellung anderer nicht überein.

Mal abgesehen davon zeigen Deine Postings dass Du nicht gerade ein Vermittler bist. Und Deine Hobbys kann hier niemand nachvollziehen, dafür bist Du zu weit weg und vermutlich wäre Dir das auch gar nicht recht. Denn wahrscheinlich würde doch eher dabei herauskommen, dass so einige Deiner Behauptungen richtiggestellt werden müssten.

Gruß
mipooh

mipoohji: Deinen Äusserungen ist zu entnehmen, dass sich sehr wohl etwas geändert hat.
Es wird sich auch wieder ändern. Solange Du Dich mit "dem einen Geist" verwechselst, wirst Du das allerdings nicht wahrhaben wollen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Jeder für sich klang für mich nach unmitteilbar, hätte da jeder selbst gestanden wäre ich wohl besser damit zurechtgekommen. Dann hätte allerdings das nur nicht mehr reingepasst.

Deine Teller waschen ist schon möglich, aber lass mich lieber etwas anderes für Dich tun.

Erkennen passiert in dem der erkennt. Das kann ich allein sein, das kann ich aber auch gemeinsam mit jemandem sein.

Hier ging es aber wohl eher um das Erkennen allein und das passiert in meinem Bewusstsein, ebenso wie das Wiedererkennen.

Gruß
mipooh

mipoohji: So kann man´s auch sagen...
Da hatte ich neulich einen Psychologen schockiert indem ich äusserte, dass die eigentliche Kommunikation zwischen Menschen eher "telepathisch" abläuft als verbal... ogottogott... der hatte nachher ein echtes Problem... was er aber sofort als meines deklarieren wollte...

Gruß
mipooh

mipoohji: "Das Verschwinden der Dualität nimmt jeglichen Unterschied zwischen Zen und Nicht-Zen mit."
Dagegen ist grundsätzlich nichts einzuwenden, aber das Verschwinden der Dualität ist kein Dauerzustand und wird auch nie einer.
Sich im Nirvana zurechtzufinden ist leicht... da ist ja nichts weiter als amorpher Geist...
Der damit ausgestattete Mensch hingegen soll sich in der Dualität zurechtfinden, denn da ist er einfach öfter...

Gruß
mipooh

mipoohji: Sagte ich nicht, wir werden sehen...?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich finde sogar, dass nahezu die gesamte verbale Kommunikation darauf beruht.
Jemand sagt etwas und wählt sorgfältig die Worte. Aber nicht, weil die Worte allein verständlich wären, sondern weil er sich dadurch konzentriert und entsprechende Inhalte in seinem Bewusstsein sind.
Der andere erfasst nicht in erster Linie die Worte.


Und genau da hapert es, wenn undefinierbares Kauderwelsch gesprochen wird. Es kommt dann nichts an, es kann dann gar nichts ankommen, weil zwar Worte gemacht wurden, aber nichts gesagt wurde.

Der Hellseher mit der Kristallkugel sieht nichts in der Kugel, denn da ist nichts. Die Tarot-Mutti sieht nichts in den Karten, denn da ist nichts. Es ist ihr eigener Geist in dem sie sehen was sie mitzuteilen haben. Ihre Hilfsmittel sind wie die Worte ein reines Konzentrationsmittel.

Gruß
mipooh