Gelöschter Benutzer: du weißt ganz genau das es keine heisse luft ist.
es gibt mehrere lehrer im zen nur die müssen auch etwas vorweisen bevor sie sich so sehen und so angesehen werden.
da wird man nicht ernannt weil man jemand kennt der auch nur ernannt wurde.
aber im zazen spielt das keine rolle.
da will man ja keine meditation mit ergbnissen.

ich kenne allein drei und meinen lehrer die so ausgebildet wurden das sie das belegen konnten was sie vorgaben zu beherrschen.
such dir einen anderen über den du dich lustig machen kannst.
es war mal wieder ein versuch meinerseits nur für witze ist mir das zu dumm.

viel spass beim sitzen.
gruß r.

mipoohji: Im Buddhismus habe ich noch nie von Spielkarten gelesen, aber Du wirst wahrscheinlich das Buch selbst geschrieben haben und hast dann Buddhismus draufgeschrieben...
Beine dünner... Zufall, er wird Reis gegessen haben, der entwässert.

Ich mache mich nicht mehr lustig wenn Du mehr erklärst, ich mache mich lustig darüber, dass Du andauernd Erklärungen von anderen verlangst, selbst aber keine ablieferst.
Du suchst jetzt einen Vorwand, das weiterhin so zu handhaben. Solange Du nicht Klartext redest, wirst Du eben lächerlich bleiben. Ich bin immer bereit, mit vernünftigen Erklärungen und Argumenten umzugehen. Nur sowas hast Du scheinbar nicht zur Verfügung.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn wir vor einer Pizzeria stehen würden, die wir beide sehen können und wenn wir uns am nächsten Tag darüber unterhalten, dann wüsste ich nicht wozu ich noch überprüfen sollte, ob es da wirklich eine Pizzeria gab.
Du kannst das gerne tun und Dir dazu eine passende Theorie ausdenken. Ich gehe solange Pizza essen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: tut mir leid wenn ich dir wiedersprechen muß
ich sah noch nie eine ving-tsuna
technik die im geschwindigkeits aufbau in der lage war bewegungsenrgie in deformierende energi umzuwandelt. der geschwindigkeits aufbau zeit drei fehlende faktoren auf.
schau dir mal diese video an.
http://www.youtube.com/watch%3Fv=9tn5pZHIExQ

ein schlag aus 3 cm entfernung durchschlägt eine dachpfanne auf der zuvor ein 85 kilo schwerer mann als test vor den zuschauern gestanden hat.
auch das einschnappen des andrückens oder der handinnenfläche mit diesem geschwindigkeitsaufbau ist nicht im ving-tsun mehr erkennbar.
spätestens beim zerstören eines flußkiesel in der weichbelastung von händen fliegt auch der betrug auf das man ansonsten gerne die steine auf andere legt die dann herunterrutschen und am boden zerstört werden.

ich ging immer davon aus das mich der erste schlag schon flachlegen würde.
auch sah ich nie einen vertreter des ving-tsun der in der lage war mit den fingerspitzen diese energie zu entfalten die sie vorgaben zu haben.
ich denke wie immer das man alles einmal vormachen sollte bevor man behauptet etwas zu beherrschen. meine tage sind nun vorbei und ich nehme an das dies heute so nicht mehr vermittelt wird. eigendlich schade.
heut zu tage kann man höchstens noch weltmeister werden mehr ist einfach nicht drin.
die vorführungen der sogenannte schaolin-mönche sind der absolute quatsch und machen alles nur noch lächerlicher.
gruß r.

mipoohji: Wenn Du im Buddhismus noch nichts über Mitgefühl gelesen hast, dann hast Du nicht viel gelesen.

Gruß
mipooh

mipoohji: War schon klar, dass wieder alles nur heiße Luft war...
Für diese Art Zen, die allerdings mit Zen nichts zu tun hat, gibt es nur einen Lehrer auf der Welt...
Aber das hatten wir alles schon hinreichend...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: juntiere haben ein körperliches verhältnis im gesamten erscheinungsbild das den betrachter dazu bringt ihnen ein anderes gefühl entgegen zu bringen.
dickere füße oder dickerer kopf usw..
unbeabsichtigte manipulation?
wer sagt einem mönch was er anzuziehen hat und welche absicht steckt dahinte.?
ach du verstehst es ja doch nicht.

ich gehe nur darauf ein weil ich so eventuell mal menschen treffe, die erkennen wo ich recht oder unrecht habe.
dann macht es mehr spass.

gruß r.

Gelöschter Benutzer: <<Wusstest Du schon, dass mit dem Kartentrick Erleuchtung als bewiesen gilt? <<
es beweist das man das wesen der dinge wahrnehmen kann und dies beweisen kann. mehr nicht aber dieser vorgang das wesen der dinge über die meditation wahrzunehmen nennt man einen schritt zu erleuchtung. so jedenfalls im buddhismus.

<<Wie er wohl eine Karte beweist, die er rein als mentale Info jemandem in die Tasche gesteckt hat...? <<
du hast es wirklich nicht begriffen.
es ist die idee die als info übertragen wird und im mentalen gelegt wird um im physischen ihre auswirkungen zu erreichen.

eine info zum beispiel das ein mann seine beine so bewegt das sie eine bessere durchblutung haben. diese idee ist das was am anderen tage damit zu beweisen ist das besagte beine messbar dünner sind. er lief nie denn er war über 140 kilo. seine beine hätten es nicht verkraftet.
wie in der meditation wenn keine anderen physischen infos zu wirkung kommen werden mentale infos im schlaf bevorzugt ausgewertet.

die beine sind am nächsten tag in dem falle 2.5cm in der wade dünner gewesen.
insgesamt waren es 3.5cm nach vier tagen.
und sind es nach fast 1,5 jahren immer noch.

ja die karte war in der tasche :-)
wie du es nennen würdest in deinem humor des unverständnisses.
ich merke du machst dich nur lustig je mehr ich erkläre.
daher lasse ich es mit den erklärungen bei dir lieber.
du weißt genau das ergebnisse alles belegen können und du keine vorzuweisen hast. also machst du dich über mich lustig um meine argumentationen lächerlich zu machen.
du bist ganz toll!
gruß r.

Gelöschter Benutzer: ihr habt den vorgang selbst nicht sachlich überprüft?

du bist ein autodidakt im zen?
ich wollte mich mit keinem deiner mitstreiter austauschen sondern nur erfahren mit welchen mitteln ihr eure annahme begründet und überprüft habt das der vorgang zur einswerdung mit dem gegenüber stattgefunden hat.

ihr habt euch also ausgetauscht und niemand hat gesagt, laß uns das doch mal sachlich überprüfen?
so etwas kennt man sonst nur von einem guru.

und mir hast du vorgeworfen ich wäre ein scharlatan?

du hattest ja mal meine ergebnisse bei den beteiligten abgefragt. die ergebnisse wurden bestätigt und auch das ich niemanden soviel erzählt habe wie du es gerne möchtest.
aber auch du hast nachgeprüft und es waren echte ergebnissen. sie werden nicht weniger glaubhaft wenn der vorgang nicht bekannt gemacht wurde.
könntest du meditieren wärst du bestimmt von alleine draufgekommmen.
aber du hast nicht mal ergebnisse.tatsachen werden sie erst wenn sie tatsächlich belegt wurden durch ergebnisse die nachvollziehbar sind.
es ist einfach passiert? wiederhol das mal und überprüfe es einfach statt so einen unsinn zu verbreiten.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: ich dachte es ginge um das einswerden mit einem menschen und als kontrolle im beispiel einer karte.
natürlich wiederholt man abgeändert dieses beispiel eine kontrolle öfters.
wenn du nun wissen willst wie infos nicht wahrgenommen werden sollen sondern gelegt werden ist die erklärung natürlich anders.

es ging aber doch zuerst nur um einen beleg zum einswerden mit einem menschen und die möglichkeit einer kontrolle.
--außerdem sind natürlich derartige aufnahmen nur für die kunden selber gedacht
--und natürlich wird vorher festgelegt welches ergebnis erreicht werden soll
--und natürlich bekommt der kunde das geld zurück wenn das ergebnis nicht erreicht wird
--und natürlich hast du das doch alles schon auf der webseite gelesen
--und natürlich hast du dir die ergebnisse bestätigen lassen
--und natürlich werde ich dir nicht alle kleinigkeiten erklären
--und natürlich soll das dein zenlehrer tun,
denn wenn er zen beherrscht statt nur zu sitzen und ernannt worden zu sein kann er das.

gruß r.

mipoohji: Der spielt gerade Dittsche... vom Kartentrick zur Blumanipulation und das alles mit Gefühlen...
(immerhin kommt er der Sache näher, bis auf den Beweiszwang)

Wusstest Du schon, dass mit dem Kartentrick Erleuchtung als bewiesen gilt?
Wie er wohl eine Karte beweist, die er rein als mentale Info jemandem in die Tasche gesteckt hat...?
Ob der Betroffene dann wohl auch verwundert ist, dass da gar keine Karte ist? Das wäre allerdings ein Beweis...

"Sie war rot, nur da, das war sie nicht... eine Weltidee..."

Gruß
mipooh

mipoohji: Mit Manipulation hat das aber trotzdem nichts zu tun. Der Mönch kann seine Kleidung auch deswegen tragen, weil man ihm gesagt hat, das müsse er eben als Mönch. Ohne Absicht keine Manipulation.

Auf den Quark am Schluss gehe ich mal großzügig gar nicht ein...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe doch ganz klar erwähnt, dass da andere Personen beteiligt waren und ich mich mit ihnen darüber ausgetauscht habe.
Und ich hatte Dir erklärt, dass wohl keiner von denen sich bereiterklären würde, sich vor Dir zu rechtfertigen.
Niemand hat mir das nähergebracht und niemand hat es mir erklärt. Es ist passiert und ich habe verstanden. Mehr nicht.

Was Du dazu denkst ist völlig unerheblich. Zumindest ändert es nichts an den Tatsachen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Verblüffend, wie dreist Du "argumentierst".
Sowas hältst Du für eine nachvollziehbare Erklärung? Ist es nicht!
Weil bei einer Spielkarte das Gefühl nicht getäuscht hat, ist doch nicht bewiesen, dass Blut beeinflusst wurde. Mit keinem Wort hast Du erwähnt, welchen Einfluss auf das Blut Du angeblich nimmst und wie das bewiesen wird.

Bei den Bewegungsbildern wäre es eventuell noch denkbar, etwas überprüfbar zu machen, aber selbst da reicht es nicht zu sagen, dass Du die Veränderung später filmst. Dazu müsstest Du doch zunächst mindestens sagen, welche konkreten Absichten Du hast und wie Du per Gefühl das Bewegungsmuster überträgst.

Ich hatte Dir neulich erklärt, wie ich gelegentlich eine verirrte Wespe ausfliege. Wenn ich die nun filmen würde, wie sie mein Zimmer verlässt, würdest Du dann davon ausgehen, dass ich mit mentalen Infos sie ausgeflogen habe?

Etwas konkreter müsste das alles schon sein, zumindest nach Deinem eigenen Anspruch auf Überprüfbarkeit.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: für uns selber laufen wir nackt herum, wenn die temperatur so ist. für andere ziehen wir uns an gehen zum friseur oder rasieren uns. wir wollen beim gegenüber etwas bewirken oder nicht bewirken.
nenne es wie du willst es ist eine möglichkeit zur maipulation auf die niemand vezichtet.
der lippenstift der frau die krawatte des mannes.
das aussehn des punkers und das kostüm beim ball der herzen.
schenk eine bettler einen guten anzug und er zieht ihn nicht an weil er dann nicht glaubwürdig ist.
der mönch zieht eine kutte an wenn er falsch ist aus dem grunde der täuschung, wenn er echt ist um beim betrachter die ernsthaftigkeit seines tun zu unterstreichen.
auch er verzichtet nicht auf die veränderung durch die kleidung. der priesterschüler lernt in einer besonderen art zu reden die dem zuhörer später eine besondere einstellung vermitteln soll.
ach mach dir doch selber gedanken über so einfach dinge. sie lenken nicht von dem ab was du versuchst hier darzustellen.
ein fachman für meditation. :-)

gruß r.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: das du es nicht weißt haben deine beiträge gezeigt. so nahm ich an das du auch niemnaden kennst mit dem du je darüber sprechen konntest sonst wäre dir ein so einfach zu überprüfender vorgang nicht in den sinn gekommen um dich hier damit hervorzutun.

wenn ich micht irre,wen kennst du ?
wie hatte er es dir näher gebracht und den vorgang erklärt . und warum hast du seine ausführungen nicht erwähnt?
so kam ich zu dem schluß das du niemanden kennst.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: ich könnte jetzt nach mipooh antworten und sagen ,ich muß nichts erklären,es läßt sich nicht in worte fassen oder ich fühle es in meinem inneren und das genügt mir.
aber ich brauche diesen quatsch nicht den ich als ausreden bezeichne.

zumindestens hast du schon erkannt das es nur eine kontrollmöglichkeit darstellt. das ist ja schon mal ein anfang.
die karte ist es nicht die man wahrnehmen kann sondern das veränderte gefühl das er gegenüber den anderen im unterschied hat die keine haben.
das ist die eine seite ,die wahrnehmung.
die andere seite ist derartige wahrnehmungen zu übertragen. genau damit arbeite ich hier.
so kann ich das blut steuern oder das bewegungsmodell verändern. es ist immer sofort überprüfbar und ich fotografiere es meistens oder filme es zur kontrolle für den kunden.
in der meditation das wesen des mensche in hinsicht auf krankheiten wahrzunehmen gibt auch die möglichkeit über diese ebene einfluß auszuüben um im physischen überprüfbare veränderungen zu bewirken.
überlege wie ein bettler geht und wie geht ein lottogewinner?
ein gefühl verändert alles im menschen . es ist das was wir auch das wesen nennen. aber diese infos sind auch über dinge wahrzunehmen und zu übertragen. aber das ist dann wieder an anderes thema der meditation.
alle meine theoretischen erwähnungen haben mehr inhalt wenn man sie vorort sofort vormacht und überbrüfbar macht um beim gegenüber ein logischen denkgerüst aufzubauen in dem er weniger widerstand aufbietet als in der gelebten skepsis.
so in etwa wäre die methode anfänglich zu erklären.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: der film ist inhaltlich sehr gut keine frage. auch die ausführungen der themen sind gut ins bild gesetzt. die ausführungen der techniken lassen allerdings zu wünschen übrig. aber das sicher nur weil ich es in der ausführung des geschwindigkeitsaufbaus betrachte.

in der chinesischen ausführung fehlen die geschwindigkeitsfaktor beim auftreffen im ziel das die eigendliche durchschlagskraft der aiatischen kampfkunst darstellt.
richtungsänderung im ziel (scheinbares arretieren)durch augenscheinliches einrasten und der körperbewegung innerhalb der auftreffzeitpunktes um die auftreffgeschwindigkeit der trefferfläche durch richtungsänderung der trefferfläche im ziel zu erhöhen.
in der filmischen darstellung kommt der faktor bewegungsenergie in deformierende energie umzuwandeln nicht zum tragen.der getroffende bleibt in der bewegungsenergie fast immer erhalten und folgt der trefferrichtung des schlages durch wegfliegen.
soetwas ist aus wild-west filmen bekannt wo der schlag so langsam auftrifft das er seine bewegungsenergie überträgt statt im trefferbereich zur wirkung zu kommen.

aber zum film sei noch zu sagen das er mitreisend die innere einstellung wiedergibt die er auf zuschauer übertragen möchte.
gruß reiner

mipoohji: Mir kommt kein Hund ins Haus, solange ich nicht mindestens ein Haus mit Garten bewohne. Und das kann noch etwas dauern... leider...

Gruß
mipooh

mipoohji: Also gerade Dein Beispiel mit dem Eis zeigt mir, wie recht ich habe, Dir zu empfehlen, mal Deine Muttersprache zu lernen.
Aber auch Deine anderen beiden Beispiele haben mit Manipulation absolut nichts zu tun. Beim Hauptmann von Köpenick, da war das so. Der wollte aber auch tatsächlich täuschen.
Bei falschen Mönchen gibt es ähnliches.
Kann man aber nicht allgemein auf Soldaten und Mönche übertragen.

Also, man nennt sowas nicht Manipulation, es gibt dafür andere Begriffe.

Gruß
mipooh