mipoohji: Die Worte hört er schon, allein ihm fehlt Vertrauen...
und auf einmal bekommen die gehörten Worte einen Sinn, den sie niemals hatten. Scheint an der Magie mentaler Infos zu liegen, die den Geist so verwirren, dass nicht nur die Ziele, nein sogar die Bedingungen durcheinandergeworfen werden...

Was da an Deinen Augen vorüberzieht, das sind nicht Wunschträume anderer, es sind Deine eigenen Alpträume.

Mach Dir keine Sorgen, es fragt niemand... ob Du getan hast, was Du tun solltest. Es gab gar keinen geheimen Verschwörungsplan, den Du hättest erfüllen sollen, nicht einmal ein Punktesystem, nach dem Du bewertet werden würdest. Das alles hast Du Dir - möglicherweise nicht ganz allein - ausgedacht.

Dae Kyong hat wahr gesprochen. Er konnte sogar etwas das vorher nicht möglich war. Für sowas hast Du keine Augen. Weit über Kartenspielchen reichen die nicht...

Den schwarzen Peter hast Du selbst und es ist verständlich, dass Du bluffst. Loswerden wirst Du ihn während des Spiels wohl eher nicht, denn auch andere wollen den nicht haben...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe ein gutes Gedächtnis. Dort ist gespeichert, dass Du uns in Ruhe lassen wolltest. Ist ja wieder nicht sehr lange gewesen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Du gibst Dir vor dem Schlafengehen immer so große Mühe, etwas zu widerlegen, was niemand gesagt hat... BiosLogos-Nachtgebet?

Gruß
mipooh

matcha: hihi hatte sie nur anfangs durchgehend. Dann kam deutsch dazu. Lange ists her :-)

matcha: so tut es mir auch bei Liniea leid um dieses Missverständnis. Wenns eins war ok. Seine für mich seltsame Sprache liegt mir einfach nicht. Englische Sprache liegt mir mehr;-) Näher dran weil Muttersprache.

mipoohji: Achwas... schreib doch soviel Quark wie Du willst. Ich habe heute keine Lust darauf einzugehen. Du suchst nur einen Grund Dich hier herumzutreiben.

Gruß
mipooh

matcha: hab dich auch missverstanden. Sorry ok

mipoohji: Lieber Reiner,

Du kannst mit den Begriffen aus dem Zen so gar nicht umgehen, schaffst Dir dann unsinnige Definitionen um sie anschliessend zu widerlegen.

Seit Jahrhunderten folgen ungezählte Menschen dem Zen und stimmen mehr oder weniger verständlich in ihren Aussagen darüber überein.

Was Du da propagierst ist als Zen nicht zu erkennen. Denn die Methode des Zen ist nunmal aufmerksam und still zu sitzen, bis das Bewusstsein klar genug ist, einfach zu sehen was geschieht. Kann Dir nicht passieren, denn Du hast ja nie abwarten können, sondern bist jedem Phänomen hinterhergerannt. Dies nun zu beklagen, dass andere das nicht tun, macht wenig Sinn.

Errate Du ruhig weiter Deine Spielkarten und freu Dich über ein steigendes Maß der Treffer...

Wenn Du nicht verstehst, was Absichtslosigkeit im Zen bedeutet, dass Meditation nichts statisches ist, dann bedeutet dies nicht, dass andere damit nichts anfangen könnten.

Nun kannst Du sie natürlich beleidigen sooft Du willst, der Mensch ist ja frei. Wundere Dich nur nicht darüber, dass diese Menschen mit Dir dann nicht so ganz viel am Hut haben.

Spring Du vom Turm, wir anderen gucken nur...

Gruß
mipooh

mipoohji: Darum heisst es ja, sie kommen und gehen zu lassen... ich hoffe nicht, einen anderen Eindruck erzeugt zu haben.

Gruß
mipooh

matcha: Ich meinte das mit den Gedanken ziehen lassen im Zazen zu vermischen mit nicht Zazensachen ist Quatsch. natürlich muss man nachdenken. Wenn mir die Arbeit nicht gut tut oder mir den Kopf an was geschlagen habe kann es sinnvoll sein etwas nachzudenken oder zu handeln.Und nicht alles als gleich zu sehen, wie es LinieA darstellt. Vielleicht steckt er zu sehr in der nichtdualen Welt oder wo auch immer fest.
Bei mipooh meinte ich nur das beim Zazen auch Gedanken vorkommen.

mipoohji: Wir reden hier nicht von Gedanken, die kommen und gehen. Wir reden von Gedanken, denen wir folgen um daran weiterzudenken.
Das ist während des Zazen nicht gefragt.

Und ja, es geht tatsächlich um einen anderen Zustand, nämlich um den, für den man nicht zusätzlich denken muss. Den, in dem man einfach bis auf den Grund sehen kann, ohne ständig daron herumzurühren.
Es braucht schon etwas Geduld, bis ein See ruhig wird. Das ist mit dem Bewusstsein nicht anders.

Gefahren gibt es da nicht (ausser der, nicht zur Ruhe zu kommen) und Trugschlüsse auch nicht (denn es wird ja alles offenbar).

Gruß
mipooh

matcha: "Das bedeutet überhaupt nicht, dass man nicht denken sollte, nur während der Übung muss man das nicht, da reicht es zu sitzen."

Genau da sehe ich den Trugschluss oder die Gefahr in diesem Zitat.

matcha: "Das bedeutet überhaupt nicht, dass man nicht denken sollte, nur während der Übung muss man das nicht, da reicht es zu sitzen."

Quatsch, nicht zu denken während des Zazens ist nicht real. Ist nur ein weiterer Zustand. Gedanken sind nun mal da. So wie dein Körper auch da ist.
Gedanken im Zazen ist auch normal. Alles andere wäre nur ein anderer Zustand (ein anderer als der mit Gedanken).
Es geht nicht um "ganz feste". Es geht um Gedanken. Und die zu haben ist nicht schlimm, oder andere Sachen wie Gefühle, Schmerzen etc.
Wenn das Herz etwas mehr oder weniger klopft ist auch ok auch beim Zazen. Genauso.
Wenn der Gedanke kommt, ich mag das so gerne oder ich hasse das ist das auch ok auch beim Zazen. Nur nicht weiterrumspinnen darin. Das ist alles.

mipoohji: Quark!
Warum sollte ein beruhigter Geist, der einem beruhigten See gleicht, etwas mit Verblödung zu tun haben?
Die Gedanken lässt man ziehen, damit der Blick klar wird, nicht weil man sie möchte oder nicht möchte. Und dann ist es an dieser Stelle Übung, was man nicht vergessen darf. Auch dann nicht, wenn man bemerkt, dass Klarheit auch im Alltag ganz nützlich ist.

Viele Gedanken sind nunmal nicht wichtig. Und nicht unterscheiden zu können, welche beständig zu Dir gehören und welche immer wieder mal von aussen, teils unberechtigt, an Dich herangetragen werden, wäre ziemlich fatal.

Ein klarer (windstill beruhigter) See ist etwas, wo man ohne weiteres bis auf den Grund sehen kann. Ist er aufgewühlt (Gedanken) durch Wellen, die man im einzelnen beobachtet, macht man womöglich ständig neue Wellen, wird man den klaren See verpassen. Ebenso dass klare Bewusstsein, wenn man ständig mit Gedanken herumspielt.

Das bedeutet überhaupt nicht, dass man nicht denken sollte, nur während der Übung muss man das nicht, da reicht es zu sitzen. (Gelingt ja sowieso meist nur begrenzt und man hängt dann doch wieder irgendwelchen Ideen nach.)

Denken darfst Du dann ganz feste, wenn Du was zum Denken hast... aber bitte doch nicht gerade während des Zazen... in der Schule, ok, im Büro, ok... aber beim Zazen, wozu denn?

(Nicht denken zu wollen wäre mindestens ebenso fatal, aber auch das verlangt ja niemand.)

Gruß
mipooh

matcha: "Die Gedanken ziehen lassen in der Haltung, die der Buddha Shakyamuni auf uns kommen ließ."

Ist das jetzt Verblödung oder was? Natürlich sind Gedanken wichtig. Wer die als gleichgültig oder gleich-gültig sieht ist etwas verkappt.

mipoohji: Ich hätte ja lieber "In die Einsamkeit geboren" geschrieben, denn das Getrenntsein fing ja erst zu dem Zeitpunkt an.
Aber mal davon ab, natürlich ist es gut und richtig, sich seines Getrenntseins, seiner Personalität und somit auch des Gerfühls der Einsamkeit bewusst zu sein. Nur nicht dauernd und nicht etwa aus einer falschen Rücksichtnahme heraus (sowohl anderen als auch sich selbst gegenüber).
Loslassen ist prinzipiell möglich, wird aber konkret gelebt. Stell Dir mal vor, Du lässt eine potentielle Lebensgefährtin los, bevor es beginnt. Wie dumm ist das denn? Reicht es nicht, dann loszulassen, wenn es das Leben erfordert?
Und warum ist es gut, wenn keiner weint? Weinen und Lachen unterscheiden sich gar nicht so sehr. Das eine erfordert, doch endlich loszulassen, das andere erfordert bereits losgelassen zu haben.

Aber nur weil man weiss, dass man alles wieder loslassen wird, sollte man sich doch nicht einbilden, man dürfe nichts festhalten.

Ich finde es auch schön, gebunden zu sein, denn es macht auch viel Freude. Dass es endlich ist, das ist nunmal so. Ich kann´s abwarten... (meistens jedenfalls)

Gruß
mipooh

mipoohji: Naja... man lebt schon noch... mit Auf und Ab, mit Hin und Her...

Gruß
mipooh

Kokoro: Allerdings hat mich doch - vor allem nach deinem Beitrag - R. Beitrag zu lesen/denken gegeben. DU hast den Beitrag gelesen - alle Achtung - und er ist doch unterhaltsam - was R. so alles übers Angeln schreiben kann.
Er plaudert geradezu. Sicherlich ein charmanter Mann, nicht so ein Mieseprimel wie P. Wie lange muss man Schweigen, bis man endlich zum Sprechen kommt? Oder sag' es mit Bildchen?
Ostfriesen angeln so:
http://www.ostfriesland.de/uploads/pics/detern_angeln.jpg

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mipoohji: "oder wollen wir unserer lust nach ruhe und nicht gefordert sein nur einen fiktiven sinn geben?
und da sehe ich einen gleichen beweggrund zum zazen."

Hier ist er, Dein Denkfehler.

Wozu sollte jemand seinem Bedürfnis nach "Ruhe und nicht überfordert sein" (ich habe hier etwas korrigiert) einen weiteren Sinn geben? Es ist genug dies zu erleben und zwar so oft wie man will. Dies nicht etwa im Schlaf oder im Traum, sondern tatsächlich wach und bewusst und sogar mitten im Leben.

Dem muss man nichts hinzufügen, denn was gäbe es durch Zen anderes zu erreichen?

Das erreicht man weder durch Schlaf noch durch Valium, wie Du irrigerweise annimmst. Auch nicht durch Alkohol und dummes Geschwätz.

Zazen (in seiner traditionellen Form) ist eine Möglichkeit dazu. Es gibt auch andere Formen, und solange kein Fisch anbeisst, mag sein, dass man auch beim Angeln fündig wird...

Nur ist das dann kein Zen sondern Angeln... was kein Problem darstellt solange nicht jemand zwanghaft Etikettenschwindel betreibt.

"keine angst ich werde mich wieder zurückziehn"
Jaja, und wieder auftauchen um uns vollzulabern wirst Du auch wieder... hast ja keinen Frisör mehr...

Gruß
mipooh

Ketelhohn: mipooh.........,

geistreicher geht es nicht!

Wenn es hilft :-)

Liebe Grüße
Roland