mipoohji: Roland...,

von Dir habe ich aber schon geistreicheres gelesen...

Du könntest ihm auch geraten haben, aus den gefangenen Fischen einen Kühlschrank zu schnitzen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Zwischen dem (auch ohne Diagnose leicht neurotischen) Normalbürger und einem Psychotiker besteht schon ein ziemlicher Unterschied.
Neuroleptika wären da unangebracht, denn die bräuchten eher eine Verhaltenstherapie... sofern man den Zeitgeist als Krankheit betrachtet...

Ohne eine Macke an sich selbst entdeckt zu haben macht es natürlich wenig Sinn, sich auf den Zen-Weg zu begeben. Schliesslich will man eine natürliche Ordnung herstellen.
Von daher kann man, extrem ausgedrückt, selbstverständlich davon sprechen, dass da eine Macke ist und dass man gern ohne leben würde. Selbst Therapie schreckt mich da als Begriff nicht.

Der Vorteil von Meditation ist der, dass die Systeme sich normalisieren ohne Nebenwirkungen. Ob das bei Menschen zutrifft, die bereits Neuroleptika nehmen (weil sie bereits Psychosen entwickelt haben), da habe ich einige Zweifel.
Ich glaube kaum, dass es denen ohne Hilfe gelingt, überhaupt wahrzunehmen, was Meditation ist.

Das ist ja bei "normalen" Menschen oft schon enorm schwierig.

Beim "auf den Teppich kommen" von müssen zu sprechen ist schon etwas kurios. Das muss man ja nicht. Die meisten sind aber froh, wenn es mal gelingt...

Gruß
mipooh
(der da ganz nüchtern drangeht)

mipoohji: Das vielleicht weniger, aber er wird auf all seine Drogen und Marotten nicht dauerhaft verzichten, wenn überhaupt jemals für einen nennenswerten Zeitraum.

Gruß
mipooh

zen_angler: Danke
()

mipoohji: Ich werde mich hüten Dir zu raten. Rate lieber selber...

Gruß
mipooh

zen_angler: Also nur zum Sesshin gehen wenn "ich" Bock habe?

mipoohji: Frag lieber nicht... sonst hast Du später nur noch mehr verlockende Alternativen. ;)

Aber mal ganz nebenbei, wenn Du doch lieber angelst, ist das nicht auch ein Hinweis, dass Du auf Sesshin keinen Bock hast und Zen eher gegen die Langeweile bei Schlechtwetter brauchst?

Petri Heil!
mipooh

mipoohji: Manche kommen mit der Behauptung "den gibt´s ja gar nicht" einfach besser zurecht als mit der Erkenntnis "den gab´s schon immer, aber keiner hat Lust sich darum zu kümmern"....
Nu hab ich hier "den" geschrieben, weil ich mal statt an Erleuchtung einfach mal traditionell an Gott dachte. Während es mir auffiel wurde mir klar, dass es typisch für den atheistischen Zeitgeist ist, lieber zu ignorieren als zu verstehen, wovon denn nun eigentlich die Rede ist.

Man kann ja immer noch Links zu Fotoalben posten...

Gruß
mipooh

mipoohji: Lies mal was Du da schreibst...
Ohne dass es Dir jemadn erklärt hätte, wüsstest Du nicht wie Du Holz hacken solltest, schon gar nicht wozu überhaupt...
Die Vorstellung bildet sich entweder beim Zuschauen, oder wenn es Dir jemand erklärt. Anschliessend kannst Du versuchen, genau das mit dem Holz zu tun, was nach Deiner Vorstellung damit getan werden sollte.

Ansonsten würdest Du einfach vor dem Holz herumstehen und es maximal betrachten. Wozu solltest Du an ihm irgendetwas verändern, wenn Du keine Vorstellung hast?

Die Erfahrung davon ist dann zum einen das Umsetzen der Vorstellungen und zum anderen die Erfahrung, die Du mit der Vorstellung vergleichst um diese möglicherweise zu modifizieren. Letzteres musst Du nicht beabsichtigen, das passiert auch ohne Absicht.

Erfahrung ist selbstverständlich vermittelbar, wozu denn sonst Initiationen oder zennistisch Herz-zu-Herz-Aktionen? Wie sollte die Lösung eines Koan beurteilt werden wenn nicht darüber, dass man sie gezeigt hat bzw gezeigt bekommt?

Dass Leben aus einem Buch gelesen oder einem Vortrag gehört nicht ausreicht, sondern man es vollzogen haben muss um überhaupt sinnvoll darüber zu reden bleibt unbenommen. Insofern ist der letzte Halbsatz nicht unwichtig. Aber alles andere ist ziemliche Kinderkacke...

Denk nochmal neu nach...

Gruß
mipooh

Kokoro: Lieber mipoooh,

du brauchst Holz, ein Beil und Kraft - und vielleicht zeigt es dir auch jemand, wie üblicherweise Holz-hacken geht - aber eine Vorstellung - also nö - die braucht es nicht.
Die Vorstellung bildet sich erst im nach hinein, wenn du jemand erklären willst, wie üblicherweise Holz hacken geht. Dann hast du eine Vorstellung, aber noch nicht die Erfahrung von Holz hacken.

So ist es auch mit dem Nur-sitzen - die Erfahrung kann dir niemand zeigen - das ist eben selbst zu erfahren.

_()_

mipoohji: Macht Ihr zwei einen Wettbewerb, wer sich am unklarsten ausdrücken kann?
Weder ist es richtig, dass es unmöglich sei, richtige Vorstellungen zu haben, noch ist es möglich Holz zu hacken ohne eine Vorstellung zu haben und zwar mindestens eine von ungehacktem Holz, eine von einem Hackebeil und eine von gehacktem Holz. Allein schon, damit Holzhacken überhaupt möglich wird.

Wenn irgendwo Nur-Sitzen ist und niemand der sitzt, dann bestell schonmal den Leichenwagen, denn jemand der nicht ist wird auch nicht erscheinen wenn Nur-Sitzen beendet wird.

Zennies können anstrengend sein...

Gruß
mipooh

matcha: Egal. vergiss es. Hohles Gerede von mir. Ich les jetzt lieber die Bildzeitung weiter. Schönen Morgen :-)

mipoohji: Solange dem nicht absolutes Wissen gegenübersteht sollte es nicht erwähnenswert sein, dass es begrenzt ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du redest wie so oft an allem vorbei, selbst an dem was Du sagst...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wieso benennst Du etwas das sich nicht verändern kann mit so vielen verschiedenen Begriffen?

Gruß
mipooh

matcha: meinte man kann die vergangenheit, die mal war nie wieder (so) erleben. Klar, ich habe Erinnerung, Gewohnheiten, etc. Und ich kann hoffen und planen, aber es ist nie die Zukunft, so etwa meinte ich das.

mipoohji: Sehr aufmerksam. So wurde aus dem Alten das Jetzige und das Neue wird wieder jetzt sein. Und obwohl das wie ein Widerspruch klingt, ist es doch so.
Deshalb heisst es Form ist Leere, Leere ist Form.

Gruß
mipooh

matcha: Nicht das Alte. Das was gerade wahrzunehmen ist. Wie kann man Altes, vergangenes wahrnehmen oder Zukunft, wenn es doch immer nur jetzt ist??? Kannst Du in die Vergangenheit reisen oder in die Zukunft? Wäre im Grunde auch immer jetzt.

mipoohji: Ok, ich geb´s ja zu. Dass es Andrea gefreut hat hat mich gefreut...
So funktioniert das eben mit dem Mitgefühl, dem buddhistischen...

Oh wie wohl ist mir am A-ha-bend...

Gruß
mipooh

mipoohji: Prima... da Dein Problem mein Problem ist... habe ich keins...

Gruß
mipooh