mipoohji: "du weißt doch ganz genau das ich mit meiner argumentation recht habe."
Was ziemlich eindeutig ist, dass Du glaubst Argumente vorgebracht zu haben und rechtzuhaben... nur vom Thema selbst hast Du keinen blassen Schimmer.

"genauso gut könnte ich behaupten ich würde über die hergebrachte meinung zu beten mit gott reden, aber keiner bekommt es mit."
Was Du tust ist noch viel krasser. Du behauptest es gäbe Infos, die am Bewusstsein vorbeigehen aber etwas bewirken. Oder Du würdest ein Bewusstsein erweitern... (zugegeben hast Du es kürzlich mal richtiger ausgedrückt und von einem Wahrnehmungsbereich gesprochen, den man erweitern kann).

Jeder der Zazen übt weiss währenddessen was geschieht. Es gibt keinerlei Notwendigkeit dies zu prüfen, und erst recht keine, dies anderen zu beweisen.

Lächerlich machst Du Dich in dieser Hinsicht, wenn Du auf Ergebnissen und Beweisen beharrst. Beweise sind in Deiner kleinen Welt nur deshalb nötig, weil Du abgibst. Tätest Du das nicht, niemand würde zu Recht einen Beweis für Dein Denken und Fühlen verlangen können...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du weißt doch ganz genau das ich mit meiner argumentation recht habe.

frage doch mal einen der zazenanhänger wodurch er einfaches sitzen und zenmeditation unterscheidet.
wie will man das ohne ergebnisse zu prüfen erlären?
weil man sich so toll ruhig fühlt?
mach dich nicht lächerlich.

was ist wenn alles so vor sich gehen würde wie es im zazen angestrebt wird,was ist dann erreicht?
was damit bewirken oder überhaupt erreichen?

genauso gut könnte ich behaupten ich würde über die hergebrachte meinung zu beten mit gott reden, aber keiner bekommt es mit.

aber lassen wir es besser. so tun wir niemandem weh.

gruß an dich r.

Gelöschter Benutzer: hallo rene
sie haben in dieser richtung nichts verstanden.zen in der anwendung!
sieh dir die ergebnisse im zazen an.
es gibt keine.
sie nennen es praxis aber legen kein ergebnis dieser praxis vor.
zen ist mehr als nur texte wiederholen oder einfach nur sitzen und sich einbilden man könne das gehirn in seiner arbeit ruhen lassen.
die kennst die antworten wenn man fragt warum sollte das gut sein wenn es wider allem wissen gelingen sollte?

sie verstehen nicht das wir nur unheilbare krankheiten oder umstände die nur noch mit operationen zu heilen wieder in ordnung bringen.
allein dieser denkansatz sollte doch zu überlegungen verleiten,oder?

der eine sagt man müsse jedem patienten erklären was da genau geschehe. quatsch ,er kann auch nicht erklären wie einen tablette wirkt und hält sie doch für wirkungsvoll.

ein gaugler? nun bei diesen ergebnissen wäre jeder gaugler glücklich.

man erklärte ihnen hier worauf sich die zenkünste aufbauen.wie meditationen eingeleitet werden und wie ergebnisse über einen erweiterten wahrnehmungsbereich gelegt und belegt werden können.
es war sinnlos es weiter zu versuchen.
nun da nur noch beleidigungen und lächerlichmachen aus dieser ecke zu erwarten ist sollte man sich etwas zurückhalten bis wieder mal jemand unter ihnen ist der die richtigen fragen an sich und die behauptungen anderer stellt.

verbleiben wir vorerst bei einem ehrlich gemeinten weihnachtsgruß im üblichen sinn an alle die sich angesprochen fühlen.

gruß an dich reiner

mipoohji: Sie wissen nicht was "er gemacht hat". Also wissen sie auch nicht was sie gemacht haben, haben aber einen Eindruck, dass er etwas gemacht hätte...
Ganz das, was ein Gaukler sich wünscht...

Gruß
mipooh

Rene13: Hallo,
Ich sehe du hast immer noch nicht verstanden was reiner
macht .(dein beispiel mit reiners patzienten)
Gruß Rene

mipoohji: Nur die Harten kommen in den Garten...
Bis auf gewisse Lieblosigkeiten mag das alles so stimmen. Nur hat er das sicher schon viel zu oft gehört...

Gruß
mipooh

mipoohji: Einmal lernte ich das Atmen zu genießen... die reine Tatsache, lebendig zu sein...
Mit Blick darauf kann Mensch glücklich sein, denn beides ist da solange wir leben.

Wir können denken, was immer wir mögen und ebenso können wir fühlen was immer wir mögen. Dem Glück steht also nichts im Weg ausser uns selbst. Denn wir entscheiden weitgehend womit wir uns beschäftigen.

Vielen Dank für die unbeschwerte Zeit, ich nehme eine... und auch für das Bewusstsein von Glück, davon nehme ich auch eins...

Mit dankendem Gruß
mipooh

mipoohji: So unverständlich kann es nicht gewesen sein... selbst eine Uhrzeit war angegeben und ein Fernsehsender...

Gruß
mipooh

mipoohji: Die Schlange Ka im Dschungelbuch sang ganz ähnlich... und ihre Absicht war ähnlich...

Hat ein Fluß ein brauchbares Ergebnis? Sein Wasser endet scheinbar im Meer, welches aber nicht überläuft...

Im Zen geht es nicht darum, sich Einzelheiten zuzuwenden, sondern "dem Ganzen". Sich selbst eingeschlossen. Das ist eine völlig andere Dimension als das kleinkarierte Jagen nach Erfolgen.

Für einen Wissenden wäre es unredlich, den Versuch zu machen, Menschen mit Gaukeleien davon überzeugen zu wollen, dass man etwas besonderes sei. Einem Unwissenden wird man das nachsehen müssen.

Schlimm wird es, wenn ein Unwissender sich als wissend aufspielt und ehrlich suchende Menschen belästigt, sie verführen möchte an ihn zu glauben statt an sich selbst. Es wird nicht gelingen können, aber immerhin kann er ihnen ein gutes Stück Zeit rauben.

Meditation und somit auch Zazen sind intellektuell nicht faßbar. Man wird vielleicht ein paar Worte finden, die einem "gar nicht so unpassend" erscheinen. Man wird sie aber damit nicht vermitteln können. Alles was man erreichen kann wäre ein Interesse, es selbst zu versuchen.

Dazu benötigt es keine komplizierten Übungen wie Kartentricks oder Gärten, wenn die auch irgendwie ganz nett sind. Es benötigt die Bereitschaft, sich die Zeit zu nehmen, mal geschehen zu lassen was ganz natürlich geschieht und dabei aufmerksam zu bleiben. Nicht gleich bei der ersten aufkommenden Idee aufzuspringen und den Messias zu machen, sondern in Ruhe weiterhin zu schauen.

Es gibt weit mehr als Gedanken und Ideen. Es gibt auch Fühlen, intuitives Wissen und die Erfahrung des Nicht-getrennt-seins. Als Gedanken nützen diese Dinge nicht viel, denn sie sind nicht die Erfahrung selbst.

Natürlich kann man sich auch mit Teilen des Lebens beschäftigen. Ob das "Zen-Künste" sind oder der Vorsitz in einem Kaninchenzüchterverein oder eines Gauklerclubs in Pattaya. In irgendeiner Form wird das sowieso jeder Mensch tun, der eine spektakulär, der andere eher unauffällig.

Dies löst aber nicht die grundsätzliche Frage nach dem Sinn dieses Daseins. Der erschliesst sich dem stillen Beobachter, der nicht das Rad neu erfinden möchte, sondern einfach zusehend erfasst.

Meditation und Zazen als eine Weise von Meditation dienen dazu, dem Menschen genügend Abstand von all den Superlativen zu finden, die ihm das Leben vorgaukeln mag. Und dann selbst zu erfahren, was dieses Leben ihm bedeutet.

Niemand, auch kein Zen-Lehrer, nimmt dem Menschen seine eigene Sicht und Verantwortung. Da fängt Freiheit an und nicht etwa bei der Idee zu prüfen, wer denn nun besser sei als andere...

So kann ich nur anregen, selbst sich die Zeit zu nehmen, ganz allein zu schauen, sich jedem Einfluß zu entziehen. In aller Stille zu erfahren, was das alles hier soll.

Ich mag diese Menschen, die es mir einfach machen, indem sie sich mir nicht aufdrängen mit ihren eigenen, oft kuriosen Ideen, sondern die mich beruhigen und mir freundlich den Hinweis geben, dass mein eigenes Bewusstsein völlig ausreicht um selbst zu sehen und dass ich mir diese Zeit ruhig nehmen darf, sie sogar geniessen darf, ohne einem Druck zu folgen, den jemand in dieses "Geschäft" bringen möchte.

Es mag schwierig sein, diese Menschen zu beachten. Es gibt genügent Hailands, die sich aufdrängen und behaupten es gehe woanders lang...
Sie sind nicht so wichtig wie sie sich nehmen...

Sieh selbst.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi Martin,
ich erwarte nur Anfängergeist und bin jedesmal froh, wenn ich ihm begegne.

Gruß
mipooh

mipoohji: ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: Soweit die Bedeutung und ihre Kraft nicht natürlich begründet waren...
Da muss aber ein anderes Element im Spiel sein, welches Du wohl auch beim Zazen nicht erkannt hattest. Denn nicht stehen oder herumlaufen "erden", sondern erden erdet (nur um mal in dem Bild zu bleiben). Deswegen sagte ich weiter oben, dass Du mental dasselbe tun wirst um zum selben Ziel zu kommen und deswegen unterhielten wir uns auch über "innere Haltung".

Wahrnehmungstechnisch bist Du auf der sicheren Seite, sobald Du mit all Deinen Sinnen und Deiner Aufmerksamkeit in Deinem persönlichen Jetzt bist. Ganz körperlich betrachtet.
Sobald Du auf einem geistigen (mentalen) Bild basierst, egal wo Du das herhast, sind Deine realen Wahrnehmungen gefärbt und es besteht die Möglichkeit/Wahrscheinlichkeit, den Bezug zur Realität zu verlieren (wie meistens bei Reiner, dessen "Wissen" auf Annahmen beruht statt auf Erleben). Man kann sich damit unendlich an der Nase herumführen, denn im Kopf unterscheiden sich Realität und Illusion nicht.

Wenn Du also Musik hörst, dann solltest Du wissen, dass Du Musik hörst und nicht etwa darauf basieren. Zumindest solange Du nicht sicher zurückfindest.

Ich glaube aber nicht unbedingt, dass Du das alles wissen möchtest...

Gruß
mipooh

mipoohji: Warum auch hier wieder die Bewertung "besser"?
Ist es denn nicht genug, der unseligen Konkurrenz entronnen zu sein?
Sei doch "einzeln", Du wärest es sowieso, ob innerhalb von Gruppen oder ausserhalb...

Jeder Mensch ein Selbst, geboren aus dem Nichtselbst (der Mutter nach der Befruchtung durch den Vater). Und zwar genau bis zu dem Zeitpunkt, an dem das Ich endet.

Gruß
mipooh

mipoohji: Buddha als Zustand zu betrachten ist wie sein eigenes Sein als Information zu sehen...

Wer zurückkam war gar nicht da.

Gruß
mipooh

mipoohji: Besser werden? Ein Grundübel ist es, besser sein zu wollen, denn es verschleiert, dass gut bereits genug ist.

Gruß
mipooh

Kokoro: Also - schönen Gruß auch an dich - du warst also drei Wochen in der Reha.
Warum bist du dann hierher wieder zurück gekommen?
Was soll dir denn gelingen, hier?
Weißt du denn, weshalb du hier schreibst?
Ist es vielleicht ein Mangel an Alternativen? Alternativen Ausdrucksmöglichkeiten?

Ich sehe - und das gerade an den Beiträgen vom Zwerg - dass das hier eher ein Instrumentarium ist - Zwerg spielt ganz ausgezeichnet auf seiner Tastatur - richtig schöne kleine Stücke.

Und das lese ich mir auch gerne durch - oder höre mir gern an.

Pali kommt ab und an mit einem Akkord.

Reiner erscheint mir eher wie ein laufendes Wasser - ein immer gleich dahin fließender kleiner Abwasserkanal. Vielleicht ist ja manchmal ein alter Schuh oder eine Margarine-Dose dabei - aber Abwässer müssen irgendwann ja mal geklärt werden.

Spielst du jetzt Cello hier?

Der Cellist ist doch eher Z.

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Dat_Hexe1971: strahl

Willkommen zurück!

Ich habe Dich vermisst - und erst vor ein paar Tagen purzelte mir die Frage in mein Denken, was Du wohl denken, schreiben, fühlen würdest, wenn Du die Botschaften der Hiergebliebenen liest!

Ich freu mich, Dich wieder hier zu wissen!

Doe-Schwo: Willkommen zurück im Irrenhaus.

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2CV

mipoohji: Mal sehen was sich machen lässt...

Gruß
mipooh