Gelöschter Benutzer: hallo rene
lernen von mipooh?
frag ihn doch erst mal was er vorzuweisen hat was man lernen könnte.

evolution ist die biologische anpassung als ausdruck des überlebenswillens an gegebenheiten denen der überlebenswille ansonsten unterlegen wäre.
der evolutionweg wird hierbei in dem vorgang der anpassung über generationen gesehen.
die natürliche auslese sowie die anpassung von umwelteinflüssen wird hier in den ursachen als gleichberechtigt angesehen.

mittlerweile wird dieser weg aber noch erweitert auf die möglichkeit das anpassung auf noch zu erwartende gegebenheiten.
hier gehen aber die allgemeinen ansichten auseinander da diese gegebenheiten aus vorangegangenen anpassungen erst zu entstehen scheinen.

aber solche sachlichen betrachtungen bei zazenanhängern zu suchen ist schon recht ungewöhnlich.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wenn das bedürfnis wissen zu erlangen nicht mehr vorhanden ist weicht man auf den glauben aus.

glaubst du noch oder denkst du schon?

es lohnt der mühe nicht mit menschen einen sachlichen gedankenaustausch anzustreben wenn dieser sich in den glauben geflüchtet hat.

wer früher sitzen blieb wurde nicht versetzt.

es gibt nichts was nur durch zazen zu erreichen wäre außer eingebildeter denkpause.
was das bewirkt kann man ja hier lesen.
da gibt sich die natur solche mühe uns mit einem vorzüglichen gehirn auszustatten und da kommt doch wirklich einer auf die idee den versuch zu unternehmen es ruhen zu lassen.
wozu? die antwort ist bekannt.

wissenschaftliche erkenntnisse belegen das dies nie möglich ist und sogar im schlaf das gehirn mehr arbeitet als im wachen zustand.
wenn man nun so einen sitzenden fragt warum er das tut statt endlich mal etwas mit seinen möglichkeiten anzufangen,erkennt man sofort was der eigendliche beweggrund dazu ist.

in der schule hatten wir früher einen begriff dafür.
nun was solls ? diese menschen werden nie durch geistige leistungen auffällig werden.
daher nimmt man sie als ein teil der natur.
gruß r.

mipoohji: Nein, es ist nicht dazu da, das Leben schwer zu machen. Es dient lediglich dazu, sich als Person wahrnehmen zu können und in einer Umgebung mit vielen Dingen und Lebewesen eine Orientierung zu haben.
Evolution wird gern mißverstanden. Es ist nur Veränderung und sieht nur aus unserer Sicht aus wie eine Entwicklung auf etwas besseres hin. Viele Dinge, die gefunden, erfunden werden, sind aber gar nicht zum besseren für uns und auch wir sind nicht besser... nur anders...

Können wir das erfahren, was man im Buddhismus unsere Buddhanatur nennt (und dazu benötigen wir den Zustand der Ichlosigkeit), dann können wir verstehen, warum es nichts zu verbessern gibt.
Das ist allerdings eine andere Ebene als die auf der wir als Personen existieren...

Gruß
mipooh

Rene13: Schade:-( hätte gerne was gelernt
Habe schon so viel darüber nach gedacht
und keine vernünftige erklärung.
Es kann doch nicht nur dazu sein um ds leben schwer zu machen
Gruß Rene
Trotzdem danke

mipoohji: Nee, möchte ich nicht. Denk selber!

Gruß
mipooh

Rene13: Hallo,
Möchtes du mir nicht sagen welchen sinn das ego hat?
Und was es mit der evolotion zu tun hat?
Gruß Rene

Rene13: Sehr gut erklärt! Was ist denn wenn es zur
Gewohnheit wird die gewohnheiten zu brechen?
Ist es auch nur eine böse anfewohnheit?

Gelöschter Benutzer: Du weiss das Du deinen Troll fütterst. Doch nun weiss auch dein Troll das Du ihn fütterst und genau das macht euch zu Freunden und schafft Frieden.

Gelöschter Benutzer: was ist am troll so schlecht.
immerhin konnten die trolle gott thor den hammer stehlen.
ist doch eine tolle leistung für so kleine kerle.

was wäre das christentum ohne die gestalt des teufels?

ich denke es wäre furchtbar wenn das böse ausgerottet wäre.
das haben die menschen des geistes immer gewußt und gaben ihm gestalt und namen.
selbst im buddhismus wurden höllenqualen erwähnt.
womit will man drohen wenn schmerz und bosheit nicht mehr existent sind?

von welchem leiden sollten die zazenanhänger befreit werden wenn es keines gäbe?
schon mal daran gedacht?

gruß r.

Gelöschter Benutzer: alles was wir kennen hat einen sinn.
interessant wird es erst wenn wir mehr erkennen statt zu versuchen etwas zu minimieren dessen sinn wir bisher nicht ergründen konnten.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: eventuell ist es wie du sagst.
aber bedenke, die eigene scheiße richt nicht.

Rene13: Dann beantworte mir doch mal warum man süchtig
Wird?und warum nan es los werden möchte?

Rene13: ???ich schrieb,der der dran fest hält ohne den
Sinn verstanden zu haben,muß es!
Und wo wäre die evolotion?
Welchen sinn hat das ego?
Wechen zusammenhang gibt es?

mipoohji: Große Worte, oh Beschützer der Armen...

Niemand MUß probieren, für einige Zeit ohne Ego zu sein... das tut die Natur von ganz allein, wenn man es überbewertet hat... man wird dann unglücklich sein...
Man kann aber, und man kann das durchaus geniessen.

Gruß
mipooh

Rene13: Wo wäre die evolotion ohne ego?
Man muß die natur einfach verstehen und aktzeptieren,man muß ganz
Natürlich sein.den umständen entsprechend reagieren den sinn verstehen
Dann weiß jeder wann man nicht am ego fest halten muß.nur wer die natur und den sinn nicht versteht,und dran fest hält muß probieren für einige zeit ohne ego zu sein.
Den sinn verstehen und nicht dran fest halten!
Gruß Rene

Rene13: Habe ich den buddhismus kritisiert?

mipoohji: Komm einfach mal runter...
Dein "Argumantationsniveau" wirkt nicht gerade sachlich und Dein Kinderglaube nicht überzeugend.
Das ist kein Wunder, oder?

Es bestreitet ja hier niemand, dass es Phänomene gibt, die schwerlich mehr als nur beschreibbar seien. Deswegen aber gleich so aus dem Häuschen zu sein, wie Du es zu sein scheinst, findet man im Zen übertrieben.

Dass es im Zen, insoweit es sich um Buddhismus handelt, kein Ziel habe, kann man ja nun nicht allen Ernstes behaupten. Beenden des Leidens würde man es vielleicht nennen... Dazu dient der sogenannte achtfache Pfad, der in acht Aspekten des ganz normalen Menschseins von einer Ausgewogenheit spricht. (Es steht dort "rechtes" dies, "rechtes" das, wenn man mal etwas darüber nachdenkt oder auch nachliest, wird man feststellen, dass es sich dabei nicht um konkrete Handlungsanweisungen handelt.)

Im traditionellen Zen wird dies eine wichtige Rolle eingenommen haben. Was Meditation angeht, so hat man im Zen stets Zazen angewendet. Das ist bereits eine Anwendung und wenn von "einfach nur Sitzen" die Rede wäre, bedeutet dies nicht einfach nur Sitzen in einem umgangssprachlichen Sinne, sondern im Sinne von Zen. Lies doch einfach mal, was Dogen schreibt. Da wird zwar die Sitzhaltung genau beschrieben, aber eben nicht nur die.

Diese Übung bietet dem Übenden so viel, dass ich durchaus verstehe und akzeptiere, dass man es weitgehend dabei belässt und da nicht unnötig Barrieren aufbaut, die mehr Behinderung sein könnten als Hilfe.

In Deiner selbstgemachten Sprache wäre in etwa "das Betreten des mentalen Infobereichs" durchaus Teil des Zazen, wird nur nicht so unnötig aufgebauscht wie bei BiosLogos und vor allem nicht so falsch bezeichnet. Das hat schon seinen Grund. Es geschieht nicht um etwas zu verheimlichen, sondern um es nicht sinnlos überzubetonen. Denn das Ziel ist nicht gewisse "magisch" wirkende Fähigkeiten zu erlangen, mit denen man sich dann als "erfolgreich" aufspielen würde, sondern es geht auch da immer noch in erster Linie um Freiheit vom Leiden. Dazu gehört ganz natürlich zunächst einmal die eigene Freiheit, denn ohne die geht es nicht weiter.

Du beschäftigst Dich übrigens ebenfalls mit Freiheit von Leiden. Zwar sehr begrenzt auf Nagelpilz und Bandscheiben, Gicht und Co, aber es ist doch erkennbar, dass es auch dort um Freiheit von Leiden geht. (Was Du übrigens in Deinem Diskussionswahn gelegentlich strikt von Dir weist.)

Du verstehst nicht viel von Zen. Es sind ein paar Äußerlichkeiten, die im Umfeld von Zen schon irgendwie und irgendjemandem bedeutsam waren, die aber nie ein solches Gewicht hatten, dass jeder sich damit hätte beschäftigen müssen.

Aber genau dies verlangst Du in Deinem kindlichen Starrsinn und übersiehst dabei völlig, dass Zazen das eigentliche Angebot des Zen darstellt.

Das wiederum lehnst Du kämpferisch ab, nur weil hier und da sich jemand in einer Weise darüber äussert, mit der Du nichts anfangen kannst.

Es macht wenig Sinn (für andere), was Du da tust. (Nicht Deine Tätigkeit in TH, die interessiert hier niemanden sonderlich, sondern Deine Mission in eigener Sache.)

Vielleicht möchtest Du Dir ja auch nur die Zähne ausbeißen... das könnte glatt gelingen... denn es ist alles was Du mit Deinem Windmühlenkampf gegen Zazen erreichen kannst.

Hast Du Dich mal gefragt, wieso Zennies sich ihres Zazen so sicher sein können, dass sie es tun, obwohl Du ihnen beständig versuchst es madig zu machen? Weil sie keinen weiteren Beweis brauchen. Es reicht, was offensichtlich "erreicht wird", wenn es auch dann mal Absichtslosigkeit heissen sollte (was Dich bereits in den Wahnsinn treibt, sobald jemand sie "absichtlich" anstrebt).

Ruh Dich aus, Reiner. Du verschwendest Energie noch und noch um Dich im Kreis zu drehen. Dies alles um Dir einen Reiner vorzugaukeln, der Du gar nicht wirklich bist. Du wirst für diesen Unsinn hier nicht genügend Bestätigung finden, und wenn Du Dir beide Beine ausreißen möchtest. Die Wand, gegen die Du rennst, hast Du selbst mitgebracht.

Komm doch einfach auf den Boden zurück und versuch mal zu profitieren von dem was Dir andere zu sagen haben. Sonst wirkst Du weiterhin wie ein Bettler der den König spielt und wunderst Dich, wenn Du ausgelacht oder verspottet wirst.

Das was von Dir bleibt, wenn Du den Schwätzer und Angeber fallenlässt, reicht für Dein Leben völlig aus. Nicht nur das, es würde Deine Erwartungen sogar bei weitem übertreffen, könntest Du nur verstehen, dass Du lediglich den Unsinn weglassen müsstest...

Deine Lieblingsbeschäftigung dort würde auch nur gewinnen können...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: na, was hast du denn bisher gelernt außer auswendig zu lernen was geschrieben steht?

fragen die du nicht ablesen kannst und antworten die dir keiner vorsagt, muß schlimm sein so wenig vorweisen zu können.

warum konnten über jahrhunderte geschichten und anweisungen durch buddha überleben?
wären sie nicht mit den sogenannten siddhi verbunden mit der fähigkeit einzuwerden mit allen dinge und wesen ,die menschen hätte die geschichten über sein leben nie weiter erzählt und erhalten.

es muß dich doch enorm belasten das diese dinge immer noch in den schriften stehn und du nie lernen konntest wie das geht.
du verdrehst zum beispiel anweisungen wie "überprüfen"damit deine welt erhalten bleibt die du dir zurechtgelegt hast.
du denkst das einfaches sitzen schon meditation sei.
hör dir doch an was die menschen beschreiben. ruhe erfahren, ausgelichen sein, usw..
dafür reicht wirklich einfaches sitzen.

du würdest doch selbst den buddhismus so ändern das begriffe wie siddhi ,arahats usw.. aus den schriften verschwinden damit zum schluß nur noch die angepaßte zielsetzung des zazens übrigbleibt.

aber noch gibt es die anweisungen und sie funktionieren. zenmeditation befähigt einszuwerden mit dingen und wesen.
was glaubst du denn wie ich sonst hier arbeiten könnte und zu solchen ergebnissen käme?

warum lehnt man wohl im zazen ergebnisse ab?
weil keine erreicht werden können und dann sagen man wolle eigendlich auch keine ist eine tolle einstellung.
dazu ist wohl der begriff von dir zu verstehen"lernbefreiung".

ein wirklich tolles ergebnis das du hier darstellst.

wollen wir nicht lieber mal austauschen was jeder so bisher lernen konnte?
dieses herziehen über menschen ohne bezug auf das was sie sagen oder tun,
ist doch eigendlich nicht erstrebenswert,oder?

was hast du denn wirklich dagegen vorzubringen wenn ich beschreibe wie man dinge wahrnehmen kann unter umgehung der physischen möglichkeiten?
oder genau auf diesem wege physische auswikungen zur überprüfung dann auch feststellen kann.

ich behaupte ja nicht das nur ich es kann sondern sage das es jeder kann weil es nicht wirklich etwas besonderes ist.
keine religion kommt ohne solche beispiele aus und es sind immer menschen die dort erwähnt werden, keine götter.
was soll das, wenn man dazu inspirieren will weil es einfach ist und man wird als person angegriffen ohne bezug auf das gesagte.

sitzen und ruhig werden ist doch ok ,warum auch nicht ,ganz toll!!
aber dadurch entstand nicht der buddhismus und die person buddha wäre bestimmt nicht bekannt.

gruß r.

mipoohji: So ein Forum kann dazu dienen Mut zu machen, etwas ungewöhnliches (mal ohne Ego zu existieren) zu erfahren.
Es mal zu vergessen tut einfach gut, weil sich dadurch einige Fragen von allein lösen, mit denen so ein Ego nunmal nicht zurechtkommt.
(Hat übrigens mit Egoismus nichts zu tun, dass man ein Ego hat.)
Dass man dafür "alles tun müsse um es mal zu vergessen" ist eine maßlose Übertreibung. So schwierig ist das nun auch wieder nicht...

Erfahren muss das jeder selbst um es überhaupt bewerten zu können. Dabei kann so ein Forum auch nicht ganz viel helfen ausser vielleicht Methoden/Wege aufzuzeigen, die dann aber der Einzelne trotzdem selbst anwenden/gehen muss.

Wer es nicht oder zu undeutlich erfahren hat, kann allerdings dabei nicht wirklich mitreden. Der wird auf einer Ego-Beweisebene bleiben müssen... zwangsläufig... (und so jemand wird auch Zazen nicht wirklich verstehen).

Gruß
mipooh

Rene13: Und nichts...!
wie kann ich etwas kritisieren was ich nicht verstehe,wenn ich ehrlich bin?
Ich sage noch ein mal,warum ein forum gründen für eine sache über die man nicht sprechen kann,weil es jeder erfahren musss?
Jetzt mal was anderes,was ist mit dem ego?
Hat die natur es nur gegeben um uns einen streich zu spielen?
Und wir alles tun müssen um es mal zu vergessen?
Gruß Rene