mipoohji: Grundsätzlich erwarte ich Verständnis nicht, sehe aber die Möglichkeit. Das darf dann jeder selber entscheiden, ob er etwas versteht oder nicht.
Wie man sehen kann, macht ja auch jeder davon Gebrauch.

Mit Reiner verglichen zu werden tut schon fast weh, wenn ich an der Stelle Schmerzrezeptoren hätte...

Ich bemühe mich gar nicht darum für Dinge die ich fühle ein Gedankenkonstrukt zu basteln nur um mich mit meinem Fühlen Intellektuellen gegenüber behaupten zu wollen und eins tue ich bestimmt nicht, nämlich andersartige Menschen, die ebenfalls fühlen, aufgrund ihrer mir unverständlichen Rituale abzuwerten.

Genau das beschreibe ich ja, dass ich sie fühlend verstehen kann, denkend aber nicht und dass ich das überhaupt nicht schlimm finde...

An Reiner habe ich den fühlenden Teil nie kritisiert. Wäre er mal in der Lage dazu zu stehen statt dummes Zeugs darüber zu schwätzen!

Maßstäbe zu setzen, nur damit ihnen niemand gerecht werden kann, ist nicht mein Ding.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Die Form wird Dir wohl exotisch bleiben???
"Verstehen muss ich das nicht."

Nein, DAS muss ich auch nicht verstehen!!!
Vielen Dank für dein Gesicht!
Aber es sind ja genug da die das verstehen und dich darin bestärken das man auch nicht alles verstehen muss.

Gelöschter Benutzer: Wenn Reiner mit dem Thema kam hattest Du nur Spott und nun erwartest Du Verständnis?
Selbst wenn Reiner jetzt darauf einsteigt wirst Du deinen Widerwillen nicht überwinden können und dich wiedermal extrem widersprechen.

mipoohji: Dein Aufrechterhalten von Hoffnung ist bewundernswert... zumal so mancher Bart die Form eines Nato-Drahts angenommen hat.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das freut mich für Dich. Ist es doch eine seltene Gelegenheit, die Augen mal der Wirklichkeit zu öffnen, die eben nicht, wie Du anzunehmen scheinst, in Deinem Kopf stattfindet.

Gruß
mipooh

mipoohji: "Ha,ha - was für ein Haufen Klischees."

Du sagst es!

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Helmut,

ich bin ehrlich genug neben ihr mit ihr zusammenzuleben. Von nichts damit anfangen war gar nicht die Rede. Lies doch mal, ich bin mit ihr in ihren Wat gefahren, hab da mit dringesessen und achtsam zugehört und -gesehen.
Von weitgehend unzugänglich sprach ich und da geht es um die äussere Form, die für mich wohl immer exotisch bleiben wird.
Mir reicht es völlig zu fühlen, dass es ok ist was da abgeht. Verstehen muss ich das nicht.

Gruß
mipooh

Kokoro: Du langweilst mich.

mipoohji: Gedanken machen war angeregt, über Rituale berichten, daran hatte ich nicht einmal gedacht.

Es geht mir nämlich gar nicht um die Rituale an sich, sondern darum, dass bei großer Andersartigkeit im Äusseren, trotzdem im Inneren genau das passende (dasselbe schien mir als Begriff hier eine Überforderung) vorhanden sein kann.

Zum gemütsfrohen Morgen... meine Frau zwitschert zu deutschen Schlagern beim Staubsaugen... niedlich und liebenswert... mißverstehe das wer mag.

Gruß
mipooh

Kokoro: Lieber Z,

das Brückengebilde ist doch schon am Einstürzen. Da hilft kein zusätzlicher Träger mehr.
Auch "böse" sind Zuschreibungen, ebenso wie "gut" - das Geschlechterverhältnis ist eben das grundlegende Verhältnis in dem menschliches Begehren sich austoben kann und deshalb - damit sich nicht alle wegen Helena abschlachten - wurden ziemliche Schranken errichtet.

Es ist die stärkste Fessel des Geistes -
http://www.palikanon.de/angutt/a01_001-010.html

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Kokoro: Noch was aktuelleres von Pataya Ruenkaew
Heirat nach Deutschland: Motive und Hintergründe thailändisch-deutscher Eheschließungen (Campus Forschung) 2003

http://www.amazon.de/Heirat-nach-Deutschland-thail%C3%A4ndisch-deutscher-Eheschlie%C3%9Fungen/dp/3593372630/ref=sr_1_1%3Fs=books&ie=UTF8&qid=1287386034&sr=1-1

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Kokoro: Weisst du, lieber Forumsmensch, ich habe selten so gelacht über deinen Versuch hier das mal zu erklären. Und dann frage ich mich - Assoziationserfahren - wie du nun auf diesen dämlichen Witz im Anschluss deines Beitrag kommst.

{k}
Meine Frau hat gesehen was ich hier schreibe. Sie hat es im Gegensatz zu jetzt mehreren Teilnehmern verstanden und findet das alles völlig ok.{/k}
Tja - und wenn das eine bequeme Vermutung von dir ist? Es ist überhaupt bequemer, nicht an den Ursachen von Ängsten zu rühren, sondern von Zeit zu Zeit mal an gemeinschaftlichen Ritualen teilzunehmen. Das beruhigt die Seele, die es ja buddhistisch gar nicht gibt. Komisch - was wird da also wirklich gemacht in so einem Wat?
{k}
Ich habe übrigens, ist wohl nicht aufgefallen, eine Geschichte über mich geschrieben. Meine Frau und ihre Situation war lediglich unser Anlaß dorthin zu gehen und ich beschreibe, was ich erlebt habe.{/k}
Klar - nur wieso trennst du zwischen "dir" und "ihr" - eine Geschichte über dich gibt es doch gar nicht, wenn da deine Frau der Anlass ist. Es ist eine Geschichte über eure Beziehung. Und die ist schon bemerkenswert - du solltest das mal mit dir, also mit ihr, gründlich bedenken.
{k}
Wichtig in meinem Erleben war, wie ich beschrieben habe, wie ich in der Situation Wat Toleranz entwickle, wie das mich wissender werden lässt,wie sich für mich daraus Harmonie und Verständnis entwickelt.{/k}
Das klingt jetzt ziemlich nach undurchdachtem Quatsch und natürlich auch nach der Überheblichkeit, die in solcherart asymmetrischen Beziehungen gegeben ist - der überlegene, wissende, intellektuelle, rationale, westliche Mann und die anschmiegsame, hingebungsvolle, unbewußte, emphatische, gefühlsbestimmte, asiatische Frau. Ha,ha - was für ein Haufen Klischees.
{k}
Dies alles unter scheinbar ungünstigen Bedingungen, nämlich einer Kulturform die mir weitgehend unzugänglich ist.{/k}
Und auch bleiben soll, sonst könntest du nicht so blind daher leben mit einem Wesen aus dieser Kultur. Auch bequem, sich nicht drauf einzulassen.
{k}
Gut, dass meine Frau mich besser versteht, das erspart mir die Bratpfanne... und ihr Aggressionen, mit denen sie sowieso nicht viel anfangen kann... {/k}
Komisch - du verstehst sie nicht, glaubst aber, dass sie dich versteht - also ist sie doch in einer überlegenen Kultur, die du nicht verstehst. Vielleicht solltest du mal von ihr diese Gabe des Verständnisses lernen.

Frauen sind, wie übrigens auch Männer, kulturübergreifend gleich - ich würde da jede romantische Ecke mal beleuchten. Rein statistisch ist es ja schon auffallend, dass weitaus weniger westliche Frauen Thailänder heiraten und wenn, dann sind es meistens reiche Thailänder, die sich mit einer weißen Frau schmücken können. (Gilt übrigens auch für West-Ost-Deutschland) Diese Form des Kulturtransfers ist so alt, wie es patriarchalische Gesellschaften gibt. Frauen waren eben schon immer Handelsware, wobei der Zwang internalisiert ist, wie beim Stockholm-Syndrom.
Ich empfehle mal - das es sich ja bei dir auch um eine Form der fortgesetzten Kolonialisierung handelt:
1.Claude Meillassoux, die wilden Früchte der Frau
sowie
2. Albert Memmi, Der Kolonisator und der Kolonisierte

Noch einen schönen Tag allerseits

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Dat_Hexe1971: was andere Geister als meiner einer darin zu lesen vermag, was Du schriebst!

Guten Morgen zen.de!

Zu Wat werde ich mich nicht äussern, weiß ich NIX drüber und halte es mit Nuhr.
Erstaunlich finde ich das Wollen der Beteiligten hier, einem Begriff ihren eigenen individuellen, persönlichen Klang zu geben und dann zu meinen, DU würdest schief singen!

Für mich spricht aus Deinen Zeilen viel Herzenswärme und dessen nähe zu Deiner Frau, Deine eigene Freiheit, die Du ihr bewusst schenkst und viel Empathie.

Ich wünsche Euch, sie mögen Euch Lebenswegbegleiter sein.

Es grüsst
Andrea

Gelöschter Benutzer: Du kannst mit der Kulturform deiner Frau nichts anfangen? Lebst Du wirklich mit ihr zusammen oder nur so nebenher?

Gelöschter Benutzer: Das is ja wohl der größte Witz!
HA HA HA

mipoohji: Vielleicht mal ein kleiner Witz:

Ein Mann kommt zu einem Psychiater und der möchte ihn zunächst einmal kennenlernen.
Er zeigt ihm eine Menge Bilder, die wohl nur Psychiater richtig deuten können, irgendwelche Farbkleckse halt... und er fragt ihn jeweils, was ihm dazu einfällt.

Der Mann sagt bei jedem Bild spontan "bumsen".

Nach etlichen Bildern fragt der Psychiater ihn, ob er eigentlich immer und bei allem nur an bumsen denken würde.

Darauf der Mann: "Wieso? Sie zeigen mir doch all die Sauereien!"

Gutes Nächtle
mipooh

mipoohji: Meine Frau hat gesehen was ich hier schreibe. Sie hat es im Gegensatz zu jetzt mehreren Teilnehmern verstanden und findet das alles völlig ok.

Ich habe übrigens, ist wohl nicht aufgefallen, eine Geschichte über mich geschrieben. Meine Frau und ihre Situation war lediglich unser Anlaß dorthin zu gehen und ich beschreibe, was ich erlebt habe.
Wichtig in meinem Erleben war, wie ich beschrieben habe, wie ich in der Situation Wat Toleranz entwickle, wie das mich wissender werden lässt,wie sich für mich daraus Harmonie und Verständnis entwickelt.

Dies alles unter scheinbar ungünstigen Bedingungen, nämlich einer Kulturform die mir weitgehend unzugänglich ist.

Gut, dass meine Frau mich besser versteht, das erspart mir die Bratpfanne... und ihr Agressionen, mit denen sie sowieso nicht viel anfangen kann...

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist schon erstaunlich, wie man verstanden werden kann...
Ich verehre meine Frau wegen ihrer Einfachheit. Einer ihrer schönsten Sätze war: "Im Denken mag
ich ziemlich dumm sein, aber ich kann fühlen."

Sie ist gar nicht dumm in ihrem Denken. Was stimmt ist, dass sie in vielen Dingen ungebildet ist und somit in manchen für uns/mich mittelprächtig gebildeten Westeuropäer üblichen Themenbereichen einfach nichts weiss. Oft Dinge, die in Gesprächen vorausgesetzt werden zund wo ich dann erstaunt feststelle, dass sie da erstmal einen gweissen Informationsbedarf hat.

Aber über die Dinge ihrer Welt hat sie ganz offenbar viel und sehr intelligent nachgedacht, wie ich häufig in Gesprächen feststellen kann.

Was aber tatsächlich eine hervorragende Eigenschaft ist, ist ihr Umgang mit Fühlen. Ich bin da selber sehr interessiert und nicht unbedingt durchschnittlich, aber sie übertrifft mich da, was ihr meinen Respekt mehr einbringt als intellektuelles Gerede manchen Mitmenschen.

Und natürlich geht sie mich etwas an, ich bin mit ihr in einer engen Lebensgemeinschaft.

Ich kann nicht so einfach sein wie sie, sie ist da wesentlich souveräner. Darauf bin ich nicht neidisch sondern ich wertschätze dass es so ist und ich profitiere davon.
Wenn wir uns unterhalten, wie das alles psychologisch funktioniert, stimmen wir meist völlig überein. Trotzdem ist ihr Zugang eben eher rein emotional und meiner eher stark rational. Es ist zwischen uns überhaupt kein Problem und sie hat gar nicht das Bedürfnis mit der Pfanne. Im Gegenteil, sie verehrt mich wie ich sie.

Irgendwie scheint meine Wertschätzung (auch dessen was ich eingangs beschrieben habe) nicht angekommen zu sein. Für mich war sie der Kern dessen was ich mitteilen wollte.

Gruß
mipooh

Kokoro: Schön gesagt, Helmut.

Da erzählt ein Ehemann in einem Forum eine Geschichte über seine Ehefrau - scheint heutzutage normal zu sein - aber für mich wäre das ein Grund die Bratpfanne zu holen.

Dann mal gute Nacht - .

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Gelöschter Benutzer: Deine Frau macht es einfach und ...es geht ihr gut damit. Was geht dich das an? Was gibt es da zu analysieren? Offensichtlich gehst Du nicht diesen einfachen so sein Weg. Du kannst deiner Frau die Freude der "Heilung" verderben, erzähl ihr deinen Glauben wie das funktioniert und wenn Du Glück hast hat sie gerade keine Pfanne zur Hand die sie Dir über den Schädel ziehen kann.

Helmut