Dat_Hexe1971: Hallo Reiner...

Dinge sind, Zustände sind.
Ob ich die Fähigkeit besitze, sie wahrzunehmen, steht auf einem ganz anderen Blatt und hat in sehr hohem Maße damit zu tun, ob ich es mir gestatte, z.B. Wahrnehmung jenseits meiner Sinne als "da" sein zu lassen.

Ich für mich mache immer wieder die Erfahrung, dass das Ende meiner Begriffe oder verwendeten Beschreibungen nicht das Ende ist, dessen, was ist.

Gelöschter Benutzer: dass durch Erkenntnis oder was auch immer nix zu erreichen ist.

Wodurch ist denn nun was zu erreichen? Doch wohl nicht durch tun, oder?
Durch Zazen ist ja auch nix zu erreichen. Is das nun auch kein tun, oder was?
"Ich glaube an den Vater den Sohn und den heiligen Geist", na dann mach ich mal.
Nun hab ich was erreicht, ich habe gehandelt, geschrieben.
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Gelöschter Benutzer: es ging darum ob etwas nicht vorhanden wäre nur weil dafür kein begriff zur verfügung steht.

Hallo Reiner
Ich brauch keinen Begriff von "Ohne Durst sein" weil ich das beschreiben kann und Du das verstehst. Du weiß doch selbst das es sehr viele Begriffe gibt für Dinge die nicht vorhanden sind. Du bist doch hier einer der Profis der mit diesen Begriffen jongliert und wunderbare Reaktionen hervorbringst.

Andere versuchen genau das zu erklären, das es Dinge gibt die vorhanden sind aber keinem Begriff zugeordnet werden können und für die es keine Begriffe geben wird oder gegeben hat.

Dann gibt es die die alles in Begriffe der Dinge sagen können und nichts von Glauben halten sondern sagen wenn sie für etwas noch keinen Begriff haben. und, verdammt, sie haben recht, sie sind die Zerstörer der Gefühlsduselei und Gläubigkeit.

Dann gibt es hier noch welche die so verzwickt schreiben das ich ganz vorsichtig antworten muß, das heist ohne auch nur ein einziges Gefühl zuzulassen, einfach lesen und genau zuhören und prüfen ob ich auch wirklich jedes Wort, jeden Buchstaben verstanden habe.

Unsere Religionslehrerin erklärte uns das Latein als "tote" Sprache gild. Das es heute mit großer Mühe verbunden ist, für den Vatikan, lateinisch Begriffe zu finden um in der Zeit zu bleiben. Es scheint dem Vatikan gelungen zu sein verständlich zu bleiben.
Na dann lass uns Worte schaffen für Dinge die da sind weil sie jetzt einen Begriff brauchen. Keine Angst, Minoisch kann auch keiner mehr verstehen.
liebe Grüsse
von Helmut

Da läuft gerade der Fernsehgottesdienst und da ist mir etwas aufgefallen, das ohne diene Sicht nicht sichtbar geworden wäre.
Da wird über den Täufer Johannes gesagt das er einen Kamelhaarmantel und einen Ledergürtel getragen hat. Ich sah Arnold an und fragte ihn: Warum wird das geschrieben wenn es nicht etwas besonderes ist. Es ist was Besonderes den dieser Mantel ist in der Sonne kühlend und in der Nacht wärmend, sowas konnte sich nicht jeder leisten.
Da ist da noch eine Verbindung zu Religionsermöglichern: Es waren Privilegierte die Zeit hatten nachzudenken zu philosophieren und mit Philosophen zu reden, dann verließen sie das Privileg und fingen an ihre Wahrheit zu leben und vor allem zu prüfen.------ den Rest hab ich dir persönlich geschickt.

Dat_Hexe1971: Was hast Du gerade bewiesen?

Dass es Zustände gibt, für die der Mensch keine Begriffe geschaffen hat!

Und ausserdem gibt es da sehr wohl einen.
Für mich heißt er: Ich habe genug!

Gelöschter Benutzer: Buddha hat uns nur ein Ritual hinterlassen und das um zu erfahren das Ritual nur die Hülle des wahren ist. Dann kann das Tao nicht mehr verloren gehen.

Gelöschter Benutzer: Es ist mir nur aufgefallen das unsui sich in einer Welt der Gedanken befindet. Er hat nicht verstanden das Buddha nur von Dingen spricht die jeder auch anfassen und benennen kann.

Hallo Matin
Wo kommst Du den plötzlich her?
Es ist wieder die Zeit der Verarbeitung von im Sommer Unverdaulichem! :))
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Gelöschter Benutzer: Hallo
da kam mir doch gerade der :)ketzerische:) Gedanke das, wenn es keine Begriffe für den Weg gibt kann es den Weg auch nicht geben. Und das ist auch so. Ich möchte garnicht wirklich wissen wieviel Leid dieser Weg schon geschaffen hat, hab da meine eigenen Erfahrungen.
Unsui und alle die sowas behaupten erschaffen sich einen Gott und anderen einen Götzen, denn der Weg ist nicht mehr in dem bedingten Entstehen, er kann ja nicht mit Begriffen des bedingten Entstehen beschrieben werden. Der Versuch Gott mit Begriffen des bedingten Entstehen zu beschreiben scheitert genauso, das weiß Du.
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mipoohji: ...dann lass es doch einfach... wenn Du es nicht kannst. Verstehe sowieso nicht, wieso Du so viele Worte machst, während Du gleichzeitig sagst, dass "man" es nicht könne...
Du kannst es nicht, das mag stimmen. Was "man" kann, kannst Du getrost "man" überlassen.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Was tust Du Dir an?
Was tust Du anderen an?

Kannst Du Dir vertrauen?
Können Dir andere vertrauen?

Manchmal macht es Sinn, solche Klageschriften gegen andere an mich selbst zu richten - dann wird oft für mich offenbar, was ich üben darf...

mipoohji: Dieses Vertrauen das notwendig ist, das Voraussetzung ist, bezieht sich in erster Linie auf den Lehrer und den Schüler.
Da gehört es hin und da läuft ohne es nichts.

Ständig seine Umgebung auf Haare in der Suppe abzusuchen, ist nicht etwa der Beweis dafür, dass Sangha nicht funktionierte, sondern ein Armutszeugnis für den Schüler, der sich beständig ablenken lässt.

Der Weg ist immer in erster Linie für denjenigen gedacht, der ihn geht... und nicht als Waffe gegen andere.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Achtsamkeit, Bewußtheit trennt nicht zwischen Dir und mir - gebe ich ihr Raum ist sie da... unteilbar...

Rechtschutzversicherung?

Es sind die kleinen Dimge, deren Bedarf ich prüfe - eine Rechtschutzversicherung schützt mein Recht oder das, was für sie tätige Menschen dafür halten - damit gebe ich Verantwortlichkeit für mein Tun ab - mal abgesehen davon, dass ich andere durch sie in die Pfanne haue.

Achtsamkeit ist anders - aber auch ich gehe zum Arzt - und auf dessen Weisung ins KKH - um dann mit meinem "Ich - kann - nichts - tun", meiner Ohnmacht konfrontiert zu werden - und im sie Fühlen zu weinen - alles hat seinen Sinn!

mipoohji: Die einzige Achtsamkeit, die für Dich wichtig ist, ist Deine eigene. Nur durch die lernst Du, entwickelst Du Dein Potential.
Auf die Achtsamkeit anderer zu gucken wird Dir nicht ganz viel bringen. Diejenigen, von denen Du lernen könntest, wirst Du nicht wahrnehmen und diejenigen, die Dich lediglich dazu reizen, sie zu kritisieren, halten Dich von Deiner eigenen Achtsamkeit fern (in Wirklichkeit nicht sie, sondern auch hier wieder Du selbst, aber andersrum klingt es halt besser...).

Man kann auch trotz Rechtsschutzversicherung achtsam sein... ist aber schwierig, denn üblicherweise wird man sie benutzen wollen, um jemandem zu schaden...

Jede Sekunde der Ablenkung ist verlorene Zeit und wird nicht wiederholt.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Vielen Dank für eine, von mir vergessene, Ansicht dieses Augenblicks.
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Kesuke: Hallo thigle,

Deine Antwort verstehe ich zwar inhaltlich nicht, aber ich freue mich trotzdem darüber, indem ich sie im Sinne einer Begrüßung auffasse.


Hallo Tamati,

verstehe ich richtig: Du findest, dass sich in diesem Forum einige Leute zu oft zu Wort melden (Dauer-Klappe offen haben), und solche, die auf unangenehme Weise versuchen, sich bei anderen beliebt zu machen (Arsch-Kriecher)?

Wissen diese Leute, dass Du so über sie denkst und dass Dich das stört? Hast Du sie schon einmal darauf angesprochen?

Und wolltest Du mich gleich zu Anfang darauf aufmerksam machen, damit ich hier nicht auch auf die Idee komme, mich zu oft zu Wort zu melden und/oder mich bei anderen beliebt machen zu wollen?

Zu Deiner Frage, was die Motivation der von Dir gemeinten Leute sei, habe ich die folgenden Gedanken:

Wahrscheinlich steckt hinter unangemessen häufiger Wortmeldung meistens ein starkes Geltungsbedürfnis. Solche Menschen möchten in Erscheinung treten, präsent sein, gesehen werden. Im Grunde halten sie ständig ein Schild hoch, auf dem steht: Seht her, hier bin ich! Und ich habe was zu sagen! Möglicherweise empfinden diese Menschen einen Mangel an Aufmerksamkeit oder Zuwendung, den sie so durch eigene Aktivität auszugleichen versuchen (aber tragischerweise oft das Gegenteil, nämlich Ablehnung, erreichen). Bei der anderen von Dir angesprochenen Kategorie ist die Motivation meiner Meinung nach ähnlich, nur dass die sich ihre Ego-Streicheleinheiten nicht bei einer Gruppe, sondern bei einer bestimmten einzelnen Person abholen wollen.

Wenn es Leute der von Dir gemeinten Art hier gibt, dann kann es möglicherweise eine bereichernde Erfahrung für sie sein, ausgerechnet in einem Zen-Forum gelandet zu sein. Nur, wie kann es gelingen, auf dem Zen-Weg eine Auflösung derartiger emotionaler Verstrickungen zu erreichen? Ich sehe das Problem hier darin, dass die hier gemeinten Motive in der Regel ganz und gar unbewusst sind, weswegen mit der Zen-Praxis zwar vielleicht eine Beseitigung der Symptome gelingt, nicht jedoch ein Lösen der unbewussten Ursachen.

Was meinst Du? Oder die anderen hier?

Viele Grüße an Euch beide,

K.

Kesuke: Guten Tag,

ich bin neu hier.

Worum geht es? Verdauung? Das ist gut, damit kenne ich mich aus; habe ich selber fast täglich.

Aber wahrscheinlich soll ich hier erst mal die Klappe halten und z. B. das Klo putzen, richtig?

Viele Grüße ringsum

K.

gastX-: Mit dem Drehstuhl die Zerstörung seines Teppichs bewirkend, fragt Tamati sich:

"Soll ich etwas dagegen tun oder weiter der Zerstörung nicht entgegenwirken?"

Sollen wir die Frage nicht beantworten oder weiter auf die Frage keine Antwort geben?!

Schweigend und ohne Tun erkennen wir, wie die Dinge unzerstört fraglos ihren natürlichen Verlauf nehmen, so dass aus dem Tatami Staub und aus Staub neue Form entsteht.

:)













Wenn du keine Löcher in deine Tatami-Matten machen möchtest, dann lass den Dingen ihren Lauf.

Sundro: Hi thigle,

Schöne Erkenntnis, das mit dem Kacken.

Entspannung geht auch ohne vorherige Anstrengung.
Kann man z.B bei einem guten Taiji-Lehrer, wie mir ;-) , lernen.
Das tut wirklich gut, ist gesund, von Vorteil beim Sitzen und sonst auch.

Lieber Gruß
Sundro

Doe-Schwo: Schmeiss den Drehstuhl raus und sitze auf ein Zafu.

Gruss

Doe-Schwo

Tai: Hallo Tamati,

ich würde meinem Bedürfnis, die Tatami-Matten zu schützen, seinen Lauf lassen.

Gruß
Tai

Gelöschter Benutzer: Mein Lieber!!!
Wenn, Wenn ich provoziert sein möchte dann kann ich aber auch sowas von provoziert sein das ich selbstvergessen zusehen kann wie sich dieser Helmut doch aufregt.
Herzlichen Glückwunsch!
Vergess nicht die Schuppen aufzusagen. :))

liebe Grüsse
von mir