mil: Hallo mipooh,

schon wieder ein Vergleich: der Gang zum Lidl mit einer "Persönlichkeitsentwicklung".
Nur das wollte ich sagen: ohne diese Bilder, wer ich bin (/du bist usw.) und wer ich gern wäre, gehts mir besser.
Dann ist da plötzlich eine Offenheit für Neues, auf dem Weg zum Lidl bleib ich stehn und lausche den Vögeln. Und vielleicht vergesse ich darüber ganz das Sixpack Grafenwalder, das ich mir holen wollte.

Du merkst schon, Zielstrebigkeit ist nicht meine Stärke. :)

Gruß zurück!

mipoohji: Wenn ich zum Lidl gehe, vergleiche ich das was ich sehe mit dem wohin ich will. Wenn ich dann da bin, sieht das wirklich wie ein Lidl aus, ich kaufe ein und vergleiche das was ich sehe mit meiner Wohnung bis ich dort bin.
All das sehr aufmerksam...

Warum sollte das in einer Persönlichkeitsentwicklung anders sein?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe alle bisherigen Beiträge hier gelesen und habe dabei einen gewissen Eindruck gewonnen, den ich nun hierher schreibe.
Zum einen finde ich erwähnenswert, dass es wohl konkret ein paar Buddhisten waren, die bei Dir einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben. Aus welcher buddhistischen Richtung die stammten ist allerdings aus dem Text nicht erkennbar. Wäre vielleicht nicht ganz unwichtig.
Dann habe ich einen vagen Eindruck davon, warum Du ausgerechnet in einer bestimmten Form Dein Heil suchst. Du gibst da ein paar Hinweise, die darauf deuten, dass Du aus irgendeinem Grund bestimmten Techniken eine aussergewöhnliche Wirkung zuweist. Irgendwas dazu hast Du gelesen oder gehört und dabei eine Vorstellung entwickelt.
Die muss nicht realistisch sein.

Im Selbstversuch machst Du eher eine unangenehme Erfahrung. Das ist nach der Beschreibung dieses Herrn Yesche aber gar nicht erwünscht. Psychologisch betrachtet sogar das Gegenteil dessen, was Du zu erreichen wünschst.
Deine bisherige Vorgehensweise ist also nicht zielführend, möglicherweise schadest Du Dir selbst. Den Begriff "gefährlich" will ich da mal weglassen, weil das enorm schwierig festzulegen wäre.

Lediglich auf Vorstellungen basierend eine Technik anzuwenden ist keine gute Idee. Da habe ich schon Leute verzweifeln sehen.
Auch Deine Vorstellungen des Ich und dessen was "man damit tun sollte" scheinen mir voreilig.
Die "kleine Welt" des Ich ist nicht so unbedeutend für Dich, zunächst mal ist sie die einzige, an der Du irgendetwas tun könntest. Du kannst das Ich nicht wegwerfen, Du wirst es noch oft brauchen...

Da Du recht idealistisch an die Sache gehen möchtest, empfehle auch ich Dir einen Lehrer zu suchen und Dich dem anzuvertrauen/unterzuordnen.
Ängste oder unangenehme Gefühle haben in Meditation nichts zu suchen (mögen irgendwann mal auch irgendeine Bedeutung haben können, aber auch nur dann, wenn sie in Deiner eigenen Psyche begründet sind).

Es gibt den Spruch "nur die Harten kommen in den Garten". Das gilt für Meditation so nicht. Du wirst kaum auf die Idee kommen, dass die auf Dich so offen wirkenden Buddhisten ständig damit beschäftigt waren, gegen "finstere Mächte" anzukämpfen. Im Gegenteil werden sie recht locker gewirkt haben und das wohl auch gewesen sein.

Das erreicht man nicht durch mal eben ein bischen eine Technik anwenden. Sowas basiert auf einem Selbstbewusstsein, das in häufiger und auch angenehmer "Selbstbegegnung" gewachsen ist.

Wärest Du nicht ein wenig heißblütig, könnte ich Dir empfehlen, mal Dich darin zu üben, einfach wenigstens Deine Atmung "ständig" zu beachten. Das allein wird schon enorm schwierig sein, Dir aber einen natürlichen Zugang zur Selbstbeobachtung ermöglichen. Aber auch nur, wenn es Dir gelingen kann, nicht voreilig Schlüsse zu ziehen, sondern ruhig abzuwarten, was sich ganz allein zeigt.

Aber ich vermute, Du hast es eiliger. Und dann empfehle ich Dir auf jeden Fall einen Lehrer Deines Vertrauens zu suchen. Der kann Dich vor Fehlern bewahren, die Du jetzt noch gar nicht erkennen kannst. Und wenn Du eben denkst, es sei der tibetische Buddhismus (der "es bringt"), dann such Dir den halt da.

Am Ende geht es um Dich, Deine Entwicklung und da sollte "das beste" nur gut genug sein.

Gruß
mipooh

mipoohji: "rein aleatorische Antwort"
wohl kaum.

Gruß
mipooh

mipoohji: Eine gute Idee. Was mich etwas stutzig macht ist die ausgiebige Beschäftigung mit dem Vorher (dem was in den Wahnsinn führte) statt mit einem Nachher (dem was der Aufgabe von Zweifel und Fragen folgte).

Wie lebt es sich nun im Meer der Antworten, für die man nicht einmal eine Frage stellen muss?

Gruß
mipooh

mipoohji: Passt doch. So wie Wii-Zazen zu Wii passt...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
ich beabsichtige nicht, ich stelle seit über 30 jahre zertifikate über erlangte befähigungen aus.
wenn diese inhaltlich einen tatbestand dokumentieren ist dies auch berechtigt solange sie nicht in einem anderen namen als dem meinen ausgestellt sind.
warum sollte ich für etwas, für das ich die verantwortung übernehmen kann, keine schriftliche bestätigungen ausstellen?

auf einigen sachgebieten waren diese zertifikate sogar von gegenteiligen organisationen akzeptiert worden.
auch war ich zeitweise auch im namen größerer organisationen dazu berechtigt worden da sie meiner fachkenntnis vertrauten.
ich stelle natürlich keine bestätigungen aus über themen deren sachverhalte mir nicht bekannt sind.
etwas begründet oder entdeckt zu haben kann ich allerdings nicht für mich in anspruch nehmen,das überlaß ich dann doch lieber deiner phantasie.

gruß reiner

mipoohji: http://www.youtube.com/watch%3Fv=hSTivVclQQ0

Dat_Hexe1971: Na, also eine Urkunde muß schon sein, finde ich!
Die gibbet ja sogar bei den Pferdestriegel-Pflege-Rennen - Spielen meiner Tochter...

mipoohji: Champion ist nicht = Dharma-Nachfolger. Du kannst also leider nichts tun. Wii macht das nur selber. Es ernennt wahrscheinlich so ziemlich jeden zum Champion, der bereit ist, sich seinem Urteil zu beugen und ein paarmal zu spielen. Es ernennt aber, wie Du sehen konntest, nicht zum Dharma-Nachfolger im Wii-Zazen.
Der berühmteste Vorgänger des Wii-Zazen ist der Gründer der Schule des Zen in der Anwendung, RT...

Auch der beabsichtigt, demnächst Zertifikate auszustellen...

Da fällt mir ein... druckt Wii eigentlich eine Urkunde aus?

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Du mußt das JA nicht mal stammeln - Du brauchst nur bereit dafür zu sein.

Und: Tapfer sein?
Kann ich nicht einordnen - fühlend, dass ich es auch schon in mir wohnen hatte - als Zuflucht für mein Tun (oder nicht-Tun!)

Ich wünsche Dir, dass Du bereit bist - nicht "tust"
Es gibt für mich keine Vorsicht, kein Versuchen, Null oder Eins, Ja oder Nein - "Ichbin!"

Marielle1: Lieber Zentrino
Deine Zeilen berühren mich...Mit ganzem Herzen möchte ich dich dazu ermutigen, dieses vorsichtige "Ja" zu stammeln, so wie es du vermagst...
in Verbundenheit grüsst dich
Marielle

Marielle1: Lieber Zarafel
Wenn du ein wenig Freude hast an meinen Zeilen, dann macht mir das auch Freude. Dann hast du damit an diesem Tag für dich also "une fleur du bon" gepflückt. Das finde ich schön und es ist somit auch "une fleur du bon" für mich :-)
Mit liebem Gruss
Marielle

Dat_Hexe1971: ob es irgendwelche messbaren Größen gibt, die einen zum Zen- Lehrer oder s.th. like that werden lassen.

Für mich wäre wichtig, dass er /sie mich und meine innere Struktur erkennt und mir Wege aufzeigen kann, mehr Klarheit und Aufmersamkeit in mein Leben zu bringen.

Es ist also eine Bauch-Geschichte, die ich für mich nicht an der Fähigkeit, zu zitieren festmachen würde.
Und "Klarheit" hat etwas damit zu tun, was mein "Ist-Zustand" ist.

Ach ja, ich wage zu bezweifeln, dass ein "Lehrer" oder "Meister" ob seines Status vor den Schlingarmen der Sucht sicher ist.

Dazu ist sie m.E.n. viel zu komplex.

Marielle1: "Versteht was das Herz von allen Buddhistischen Schulen ist...Dann werdet Ihr die Essenz des Buddhismus kennen..."

Du bist im Herzen berührt von dieser einfachen Sache, dann ist das der Weg, wie du zum Herzen dieser Sache dringen- und sie verstehen kannst.

Man kann vieles intellektuell studieren, den Meistertitel erwerben und von der Seele einer Sache trotzdem nichts verstanden haben, weil man meiner Meinung nach die Seele/das Herz einer Sache nur mit dem Herzen wirklich verstehen kann.

Das Eine schliesst natürlich das andere ( Lesen, Studium der Schriften, der Meister...)nicht aus, klar.
Vielleicht würde ich tatsächlich meinen Job besser machen, wenn ich ein Universitätsstudium hätte in Psychologie, vielleicht wäre ich eine bessere Mutter, wenn ich Pädagogik studiert hätte. Nur...da mir diese Möglichkeiten dazu gefehlt haben, würde ich dann vermutlich beides und vieles andere in meinem Leben bis jetzt nie umgesetzt- und erfahren haben. Es ist und war bisher grundsätzlich mein Weg, in eine Erfahrung geführt zu werden und mich dann mit aufmerksamem,offenem Herzen in diese einzulassen und von dort aus zu lernen.
Gruss
Marielle

Marielle1: Hi Mipooh
Danke dir für deine Hilfe und Ermutigung auch entlang diesem Weg vor allem bei meinen anfänglichen Gordischen Knoten.
Gruss
Marielle

mipoohji: Ich nehme an, dass Du gar nicht von Neid sprichst, sondern von seiner schönen Schwester, der Bewunderung. Manchmal sind wir zu schüchtern da Klartext zu reden...

Gruß
mipooh

mipoohji: Dir auch einen guten Morgen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi Marielle,

schön, von Dir zu hören wie Du Deinen Weg erlebst.

Gruß
mipooh

Tai: Hallo Zentrino,

im Koan-Zen läuft das ungefähr so ab:

Eine Koan-Frage kann nicht intellektuell gelöst werden, sondern nur durch unmittelbares Schauen deines eigenen Geistes, also ein Gewahrsein dessen, was du unmittelbar bist diesseits aller Vorstellungen über dich und die Welt. Diese Schau ist ganz von selber da in dem Maße, in dem du dich von der Anhaftung an Formen, Gefühle, Gedanken, Wollen und Bewusstsein genau jetzt lösen kannst.

Jemand, der diese Lehre klar versteht, anderen vermitteln und im Ansatz punktuell verwirklichen kann, wird vom Zen-Meister zum Dharma-Lehrer ernannt. Die Verwirklichung wird dadurch geprüft, dass eine solche Person gewisse Grundkoan gelöst haben muss. Eine solche Person darf Dharmareden halten, gilt aber noch nicht als "Dharmanachfolger" und darf auch noch keine Koan-Schulung durchführen.

Wer alle oder die Wesentlichen der in der jeweiligen Schule gebräuchlichen Koans gelöst hat und den Zustand der gedankenfreien Wesensschau (Samadhi) solide verwirklichen kann, wird zum Dharma-Meister ernannt. Eine solche Person gilt bereits als "Dharmanachfolger" und darf die Koanschulung durchführen.

Wer in dieser Praxis Meisterschaft erlangt, erhält die Übertragung zum Zenmeister (in manchen Schulen gibt es nur diese letzte Übertragung). Ein Zenmeister wird nach diesem System also von einem ebenfalls legitimierten Zenmeister legitimiert. So entstehen ganze Übertragungslinien, die heute immer noch vorliegen und zum Teil bis zu Shakiamuni Buddha zurückreichen. Der kürzlich verstorbene koreanische Zenmeister Seung Sahn etwa war demnach der 78. Dharmanachfolger nach Buddha.

Wie authentisch diese Übertragungen im einzelnen sind oder waren, kann ich nicht beurteilen. Mein persönlicher Eindruck ist, dass sie in buddhischtisch geprägten Kulturen mit einer starken, sich gewissermaßen selbst kontrollierenden Sangha ganz gut funktioniert zu haben scheinen. Gerade im Übergang von Ost nach West ist die Authentizität von asiatischen Lehrern und deren westlichen Dhrmanachfolgern für uns hier häufig nicht wirklich einsehbar. Ich weiß eigentlich von nahzu keinem solcher Lehrer, der heutzutage nicht von irgendeiner Seite her massiv in Frage gestellt werden würde.

Es wird dir also nichts anderes übrig bleiben als das zu tun, was ohnehin das Naheliegenste ist: Deiner eigenen Einschätzung vertrauen. Wie ich am Anfang schrieb, schließt die Zenmethode ein Loslassen nicht nur der Anhaftung an Formen und Gedanken, sondern auch an Gefühle, Wollen und sogar Bewusstsein mitein. Die Zen-Schulung muss also immer auch eine Ego-Schulung sein. Wer ein Riesenego vor sich herträgt, extremen Süchten frönt usw. hat sicherlich noch einiges loszulassen und kann nicht Zenmeister genannt werden. Das muss aber nicht bedeuten, dass du von einem solchen Menschen nicht trotzdem eine Menge über Zen lernen kannst.

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Tai