gastX-: Lieber Zentrino, auch ich denk manchmal darüber nach, welche Menschen und Eigenschaften es sind, denen ich gern vertrauen und folgen möchte...

Den Dalei Lama, dem mag ich. Er ist bescheiden und meint es gut und ich fühle, dass er ein ehrlicher offenherziger Mensch ist. Deshalb höre ich gern zu, wenn er was sagt und beobachte sein Wesen, weil ich Vieles davon lernen kann.

Nein, nicht allein die guten Worte die jemand sagt interessieren mich, sondern auch das Gefühl, die Gestik und die Menschlichkeit im Klang der Stimme und der Friede im Herzen sind für mich maßgeblich etwas zu verinnerlichen oder nicht. Es mag auch ein Kind oder Greis sein, du, ein Nachbar, und sogar auch ein Tier, ein Augenblick. Worauf es da ankommt, das ist die freundliche Wachheit im Hier und Jetzt. Die tut gut. Kennst du diesen Augenblick? Da braucht man nichts mehr zu sagen, da ist alles klar.

Unsere guten Lehrer sind die, die von Herzen kommen und bei denen sich empfindsame Wesen wie wir aus gutem Grunde verständnisvoll angenommen fühlen und ein Stück weit des Weges freundlich begleitet werden.

Beste Grüße
gastx

mipoohji: Das scheint nur die englische Version von Dharma-Nachfolger zu sein, wie man das hier wohl sagen würde.
Die Legitimation für sowas obliegt wohl der jeweiligen Sekte. Inwieweit nun objektive Kriterien mitspielen mögen, weiss ich nicht.
Es kann jedenfalls nur einer aus einer Linie, der also selber mal ernannt wurde, anschliessend wieder seine Nachfolger ernennen. Zahlenmäßig scheint das nicht begrenzt.

KLarheit im Geist, wie oder woran willst Du die messen?

Gruß
mipooh

mipoohji: Es gibt nichts, worauf Du noch warten müsstest, Du bist bereits lebendig. Geniesse es doch gleich jetzt!

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ging eigentlich nicht um Zenfreundschaften sondern um Freundschaft schlechthin.

Gruß
mipooh

mipoohji: Worin sollte die bestehen? Sie kann nur durch meine Erwartungen an eine Freundschaft entstehen. Wenn ich da also keine falschen Erwartungen aufbaue, dann entsteht sie nicht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: sag ich doch .sie steht bevor.
nicht verstanden?

mipoohji: ...und die, bei denen eine Täuschung gar nicht erst entsteht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: freunde, sind die bei denen die entäuschung noch bevorsteht!

mipoohji: Naja, ein gewisser Unterschied besteht schon noch...

Gruß
mipooh

mipoohji: Auch HuangPo war nicht perfekt in seinen Aussagen. Denn es fehlt der Hinweis, dass jemand, der den Weg verstanden hat, durchaus studieren kann ohne dass die dabei entstehenden Konzepte einem Verständnis entgegenstehen würden.
Allein der Begriff "mißverstanden" ist an der Stelle schon mißverständlich...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Der Rest wäre auch nur Täuschung.

mipoohji: Schön, das zu lesen.

Gruß
mipooh

Doe-Schwo: Ich hab mir gedacht, mal allen, die mir so nett geantwortet haben mal kurz eine Rückmeldung zu geben, was aus meinen ersten Geh-, äh Entschuldigung Sitzversuchen geworden ist:
Da 5 Minuten schon gar kurz sind, und zu sitzen, bis man nicht mehr mag auch nicht eine so gute Idee war, da ich dabei dauernd am überlegen war, ob ich nun aufhören oder noch ein paar Minuten anhängen soll, hab ich mich mal auf 20 Minuten festgelegt. Dies ist nicht so kurz, dass es sich nicht lohnen würde, aber doch kurz genug, dass ich doch öfters mal Zeit dafür finde, meist abends einmal zwischen abendessen und zubettgehen. Das klappt zwar nicht täglich, aber doch so 4 - 5 mal die Woche. Die Gedanken lass ich Gedanken sein, da haben mich Eure Antworten beruhigt. Wenn ich merke dass meine Gedanken irgendwo abschweifen wollen (bzw. schon längst abgeschweift sind), konzentriere ich mich wieder auf meinen Atem. So klappt es ganz gut. Mal sind die 20 Minuten nach gefühlten 5 Minuten um, mal erst nach gefühlten 45 Minuten. (Mal abgesehen von einer Endlos-Sitzung, die sich ergab, weil ich meine Uhr nach 20 minuten nicht piepsen hörte). Jemand hat mir einen Crash-Kurs gegeben, wie ich mich hinsetzten, bzw meine Beine verknoten, soll, für den Anfang reicht das. Und nächste Woche schau ich mal in ein Dojo vorbei, wo Einführungen gegeben werden. Da bin ich mal gespannt.

Mit sitzenden Grüssen

2CV

Dat_Hexe1971: Vielleicht ist es dann Dein grosses Glück, wenn Deine Geldbörse jemand findet, der seine auch schon mal verloren hat.
Denkt mensch diesen Kreis weiter, ist es durchaus hilfreich, wenn viele Menschen ihre Geldbörse verlieren...

Mangelnde Achtsamkeit kann teuer werden - ok...

Aber der Lerneffekt ist groß - ich spreche da aus Erfahrung...
Manchmalnotiere ich eine übertriebenen Sorgfalt an mir - was meinen Geldbeutel angeht...

Dat_Hexe1971: Weißt Du, ich kenne Irmela nicht gut.
Ihre Kommentare würde ich des öfteren mit Zarafels: "Where is the beef?" kommentieren.
Sie erscheinen mir oft einfach gedacht - aber genau darin liegt vielleicht eine Klarheit verborgen, nach der sich ein Teil meines SEins vielleicht streckt.

Ich übe mich darin, mit meinen Worten und meinen Bewertungen achtsam zu sein.
Das gelingt mir mal mehr, mal weniger gut - und ist sicher personen - und sympathie - abhängig.

Wenn jemand ausgegorenen Schwachsinn hier ins Forum kippen würde, würde ich das auch sagen.
Zunächst würde ich hoffentlich für mich prüfen, ob ich so eine Aussage überhaupt machen kann.

Das alles heisst nicht, dass ich meinem persönlichen Erleben nicht traue.
Das tue ich immer mehr.
Vielleicht ist ja dieses "Stehen lassen können" eine direkte Reaktion auf das Anerkennen meines eigenen Erlebens?

mipoohji: Nun, Du erlebst es so, ich erlebe es so, andere erleben es so...
Ich lasse auch gern anderes Erleben als "wahr" stehen, vor allem wenn ich auch noch miterlebe, dass es wahr ist...

Was ich, und da mögen wir uns (noch?) unterscheiden, nicht als Wahr stehen lassen möchte ist das was ich als unwahr empfinde.

Auf den Ausgang unseres Gesprächs bezogen, ich weiss aus häufigem Miterleben, dass Irmeli schonmal ganz gern mit großen Worten herumschmeisst, wobei es ihr ziemlich egal ist, was die tatsächlich bedeuten. Hinzu kommt, dass dies immer wieder mal auch völliger Unsinn ist. Da das Irmela egal ist, ist das auch mir egal. (Auf sie selbst bezogen)

Da wo es irreführend sein kann, gebe ich auch schonmal einen Kommentar ab, aus dem das deutlich wird (dass Unsinn Unsinn ist).

Kürzlich ging es bei uns um diese luziden Träume und irgendwie sinngemäß sagte ich Dir, wenn Du Unsinn geredet hättest, dann würde ich das sagen. Du hattest das aber nicht getan. Da fällt es mir gar nicht schwer, es stehenzulassen.

Oder sieh den lieben Unsui. Wenn der abdriftet, dann sag ich das. Manchmal, wenn ich denke, dass es gut ist, auch direkt. Mag sein dass es dann spannend wird... wird er mich verstehen können?

Stehenlassen, und dann noch als "wahr", möchte ich das, was ich als wahr erkenne. Alles andere ist besprechungswürdig...
Ob man allerdings ins Gespräch kommt, das kann niemand garantieren. So hatte ich heute, mit viel Mühe und Geduld und mit dem Gefühl, es noch nie so klar ausgedrückt zu haben, dem Reiner geantwortet. Die Reaktion war nicht unbedingt ein Erfolg. Sowas gibt es und doch weiss ich, dass das was ich sagte sowas von richtig war...

Andere in Ihrer Eigenart zu respektieren ist eine Sache. Zuzustimmen eine andere. Stehenlassen... bei mir besteht das meistens darin, dass ich nicht mehr weiter dazu etwas sage, nur selten finde ich es noch wichtig ausdrücklich zuzustimmen, und dann tue ich eben das.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Das, was ich schrieb, bzw. ausdrücken wollte, tangiert das, was Du beschreibst in meiner Vorstellung, überhaupt nicht.

Das, was Du beschreibst erlebe ich zunehmend in Nahkontakten zu/mit Menschen, die diesen mit mir leben können und wollen.
Das ist ein Geschenk, dass ich sehr geniesse, wenn ich es erleben darf.
Die Trennung, die ich zwischen meinem Erleben und dem der anderen mache, schließt nicht aus, dass es identisch, ähnlich oder kongruent sein kann.
Ich weiß es nicht.

Deswegen gehe ich aber zunächst davon aus, dass mein Erleben ein subjektives ist.
Nicht weil es besonders und einzigartig ist - und das anderer nicht - sondern, weil ich viele Erleben stehen lassen will - so wie ich mir wünsche, dass mensch meines hier auch als "wahr" stehen lassen kann.

mipoohji: Was wäre vermessen daran, wenn Du mal ganz vorsichtig davon ausgehst, dass ich nicht anders bin als Du (in vielen Dingen sicherlich, aber doch mehr äusserlich)? Oder dass auch Irmela genauso ist wie wir?

Ich kenne ja diese ungeheure Distanz, aus der heute gern gesagt wird, niemand könne um den anderen wissen... also muss man jeden Quatsch hinnehmen, um dieser Idee gerecht zu werden.

Ich brauche sowas nicht, weil andere sowas bei mir auch nicht brauchen.
Menschen sehen mir an was ich denke... ich kann und will das auch nicht verbergen. Und warum sehen sie das? Weil sie das in sich selber genauso denken können.

Da war eine gute Freundin, die mir erzählte, dass ich gar nicht wissen könne, was in ihr vorgeht während ich es wusste... was will man da machen?
Theoriekram... denke ich dann, ohne praktischen Wert.

Ich finde das völlig ok, dass wir alle so sehr ähnlich sind (bis hin zu gleich)...

Gruß
mipooh
(PS es gibt vieles was wir nicht wissen... aber darüber reden wir ja wohl nicht...)

Dat_Hexe1971: Der Friede in mir ist bewegt und bewegend.
Das kann ich wahrnehmend.

Daraus allerdings abzuleiten, dass das eine Eigenschaft ist, die Friede als solche besitzt, fände ich für meinen Teil vermessen.

Wenn Irmelas Frieden unbewegt wäre, dann wäre das so...

Und was das Nirvana für Dich und für mich und für Irmela für Eigenschaften offenbaren wird, das weiß ich nicht.

Nur darauf wollte ich hinaus!