mipoohji: Etwas auszudrücken, was nicht ohne Druck fliesst... nun, was mag das wieder sein?
Den Wink mit dem Publikum verstehe ich, aber sollte das nicht eher Dich trösten als mich? Denn ich will ja gar keines...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Bei solch ausgefeilten Texten kann ich mich nicht gegen den Gedanken wehren hilflos zu werden. Es entsteht Ambivalenz: Antworte ich, mach ich mich lächerlich, antworte ich nicht stimme ich zu und mach mich lächerlich.
Wie jetzt auch.

mipoohji: Du empfindest Zarafel als "Altmeister" bzgl Sprache und Schrift? Da muss ich meine Sicht mal überdenken...
Mir klingt oft im Hinterkopf der Satz: "Am schlimmsten sind die dran, die sich mit der sogenannten Bildung beschäftigen:" Wenn mich nicht alles täuscht, las ich den mal bei A.C.Bakthivedanta Swami Prabhupada...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Es gibt Aussagen des Königs, die tangieren mich so sehr, wie ein Hemdkragen Größe 56 meinen Hals.
Da ich aber schon etwas sprach- und schrift-verliebt bin, würde mich eine Kritik des Altmeisters an dieser Stelle treffen!

mipoohji: ...ich habe nicht die geringste Ahnung...

Gruß
mipooh

mipoohji: Zur Frage, bevor ich mich so unklar ausdrücken würde, schriebe ich lieber gar nichts...
Jede Aussprache würde an diesem Punkt enden bevor sie überhaupt anfinge.
Nein, Du kannst mir nicht helfen, ich kann ja nicht einmal mir selbst helfen. Bevor ich nun versuchen würde, den gesamten Text im Einzelnen zu hinterfragen, gestehe ich mir zu, nicht alles verstehen zu müssen.
Es fasziniert mich immer wieder, Texte zu lesen (nicht allein von Dir), in denen nahezu nicht erkennbar ist, wovon der jeweilige Autor eigentlich schreibt und was er tatsächlich ansprechen möchte...

Es erscheint mir wie eine mystische Sprache, eine Orakelform, bei der man (als Autor) sich darauf zurückzuziehen vermag, das dann Verstandene gar nicht gesagt zu haben. (Falls man überhaupt eine Aussage getroffen haben mag, abgesehen davon, dass es formal natürlich eine ist.)

Dies unter dem Aspekt, dass Sprache der Verständigung dient... macht mich nahezu sprachlos...

Gruß
mipooh
(der normalerweise an solchen Stellen nicht einmal reagiert)

Dat_Hexe1971: oder:

BiBis Schreiben ist für den König:

substanzlos
unerleuchtet
chat-geprägt

aber wenigstens schreibt mir seine Durchlaucht einen ihm entsprechenden Umgang mit unserer Muttersprache zu.

Wenn Du wüsstest, welches Leid er damit von mir nimmt!

mipoohji: Was auch immer Du damit sagen möchtest...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Sollte Deine Art der Zugewandtheit dem einen oder der anderen hier, ein Zeichen von "Erleuchtung" darstellen,

dann

möge sie mich verschonen!

Dat_Hexe1971: Selber wählen zu können - und das zu wissen und nutzen zu können - DAS ist für mich die Freiheit meines Seins.
Sie führt immer zu mir.
Ohne Schuld - ich bin ich!

mipoohji: Zunächst würde ich gern verurteilen von beurteilen abgrenzen. Denn dass wir urteilen können ist auch die Grundlage dafür, wählen zu können, was wir tun, womit wir uns beschäftigen.
Verurteilen steht uns gar nicht zu. Weder sind wir Richter noch Besitzen der Welt. Wenn andere sich so aufspielen muss uns das nicht zwangsläufig animieren, es ihnen gleichzutun.
Wird mir meine eigene Vergänglichkeit bewusst, dann habe ich gar keine Grundlage auf der sich mein Ego aufblähen könnte.

Dann ist da noch "die Welt"... was soll das eigentlich sein? Der Planet? Die Menschen?
Der Planet ist freundlich genug, dass wir bis hierher uns entwickeln konnten, dass wir überhaupt existieren.
Die Menschen... sie sind sowas von unterschiedlich, dass es wenig Sinn machte, sie in einen Topf zu werfen und als "die Welt" oder "die Gesellschaft" zu bezeichnen.

Wir haben selbst die Wahl womit wir uns beschäftigen. (Un)schön zeigte mir das eben am Telefon mein Bruder, der sich mal wieder in die Depression (oder zumindest deren unmittelbare Nähe) denkt und redet, wirklich nicht sehr angenehm überhaupt zuzuhören...
Und dann, auf einmal will er mal den Fernseher durchklicken, "vielleicht kommt ja ein guter Film"...
Immerhin angenehmer als der schlechte Film, den er gern und immer wieder in seinem Kopf dreht...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: rotwerd

- aber ganz in echt! -

Und das mit dem Mut:
Du läßt Dich ja so schlecht verstecken mit Deiner roten Zwergenmütze! :-))

Dat_Hexe1971: Rauchen ist ein Laster, eine Sucht.
Sie ist nicht schön und sie macht nicht schön!

Kaffee macht mich wach, wenn ich oder meine Umgebung das für nötig halten.

Dominanz da mitreinzupacken halte ich für "nicht zielführend, denn sicher besteht die Möglichkeit, eine Korelation herzustellen - ob diese dann zutreffend ist, ist jedoch eine ganz andere Frage.
Und für Dominanz-Verhalten giibt es meiner Lesart nach, andere, für mich schlüssigere Begründungen und "Daseinsformen"!

Viel Glück bei Deiner Abstinenz-Tour!

(Schritt 2 wäre dann vielleicht, Alkohol und Fast-Food, sowie die "veredelten" Lebensmittel auf ihr Wohltun für Dich zu betrachten?)

Ich stelle gerade fest, daß ich es vorziehe, mit meinen Abhängigkeiten bewußt und ihnen zugewandt zu leben.
Das Angehen dagegen erforderte für mich immer unglaublich viel Energie - die habe ich jetzt - in Frieden mit mir - übrig!

Auch schön!

Dat_Hexe1971: Heute morgen mein posting noch einmal gelesen - und der Knoten war nicht mehr fühlbar.
Deine Worte waren die Bestätigung dessen, was mir klar und präsent war!

Ich habe viel mit diesem Phänomen "Ritzen" zu tun - allerdings bisher nur bei Schülerinnen.

In der Frage, nach dem "Hilferuf" finde ich es schwer zu entscheiden, welches Handeln angemessen ist.

Ich wünsche jedem Menschen, dass er Wege findet, die nicht selbst-verletzend sein müssen, um sich zu erleben und zu spüren.

mipoohji: Zigaretten und Dominanz? Wo erlebst Du da einen Zusammenhang? Coffein-Speed-Action, die anderes dominiert? Ist nicht von der Hand zu weisen, aber vermutlich überbewertet. Da gibt es weitere Ursachen und ich mag es auch nicht auf diese Dinge reduzieren. Überflüssig sind sie allemale...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich denke eben nicht, dass deren Motivation ähnlich ist. Ich habe selbst mal Sport betrieben und dabei diese Leistungserfahrung gemacht. Da fühlte sich nichts verkehrt an, auch wenn möglicherweise Endorphine freigesetzt werden. Die sollten aber keinesfalls wegen der Begriffsverwandtschaft in die Nähe von Opiaten gebracht werden.

Etwas Ähnliches findet möglicherweise auch bei Ritzern statt, nur ist deren Motivation nicht wirklich vergleichbar. Der eine beansprucht den Körper doch wesentlich natürlicher als der andere, des einen Schmerz basiert auf einem physiologischen Vorgang der zur Leistungssteigerung durch Training gehört, der andere verletzt sich selbst.

Eine Endorphinausschüttung mag ziemlich ähnlich stattfinden, von daher ist nur ein Teil des Wohlbefindens ähnlich basiert.

Warum ich das Thema überhaupt ansprach war, dass Schmerz undifferenziert (und wohl auch irgendwie übertrieben) verwendet wurde, dann noch ein grundsätzlicher Zusammenhang zwischen Schmerzfähigkeit und seelischer Gesundheit konstruiert wurde, den ich so nicht allein stehenlassen möchte.

Gesellschaftliche Ursachen für die psychischen Probleme von Ritzern sind durchaus anzunehmen, eine Legitimation des "sich-Schmerz-zufügens" sehe ich darin jedoch nicht. Dass die Ursache gesellschaftlich bedingt ist reicht mir da nicht aus, war auch nur beispielhaft.

Übrigens hat einer meiner Söhne neulich geritzt und der andere hat sich über ein mangelhaftes Gefühlsleben in seiner Familie beklagt. Da ist mit Sicherheit ein gesellschaftliches Problem.

Mir wäre weit lieber, sie benutzten ihre ansonsten gesunden Körper, und sei es mit Eisenstemmen, um die zu fühlen.

Der Gewichtheber will sich auch spüren. Wir leben in einer recht dekadenten Welt/Gesellschaft, in der Bequemlichkeit längst einen falschen Stellenwert bekommen hat. Ausser durch Sport wird kaum jemand im normalen Leben seinen Körper ausreichend gebrauchen können um seinen biologischen Erfordernissen nachzukommen. Genetisch sind wir noch lange nicht in einer Neuzeit angekommen. Ich bezweifle sogar, dass dies jemals geschehen wird ohne dass am Ende wieder mal eine Zivilisation an fehlgeleiteten Werten zugrunde geht. Wir sind nunmal ein Stück Natur, das lässt sich nicht wegzivilisieren...

Hoffe, der Knoten kann so platzen...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Das sind ja nun zwei verschiedene paar Stiefel:
Dieses Käseglocken-Verhalten, das zur Folge hat, dass Kinder vor allem und jedem beschützt werden, damit sie dann an Allergien erkranken, ist auch der Ein-Kind-Gesellschft geschuldet, in der "Sein" sich mehr und mehr über das nicht-Vorhandensein von Defiziten definiert.
Ich sage aus meiner Erfahrung heraus:
Ich kenne kenen Menschen mit psychisch-auffälligem Verhalten, der ohnekörperliche Gebrechen oder anfälligkeiten daherkommt.
(Ok, ich räume ein: Das mag an dem "stationären" Charakter der Einrichtung liegen! :-))

Der "Ritzerin" geht es darum, sich zu spüren -ich mag nicht sagen, was den Gewichtheber dazu treibt, sich immer und immer wieder, diesem Schmerz auszusetzen-ob es so etwas ahnliches ist, wie bei der "Ritzerin"?
Wenn die beiden motivationen eine gewisse Kongruenz aufweisen würden, wäre dann die Legitimation des "Sich- Schmerz zufügens" durch die Gesellschaft das eigentliche Thema?


mipooh, hol mich aus dieser Schleife - keine Ahnung, was ich hier tue, irgendjemand hat mich verschleppt! :-))

mipoohji: Eine Erfüllung des eigenen Lebens besteht nicht darin, das der anderen zu kritisieren und sich selbst auch noch der eigenen Kritik zu unterwerfen.

Dies ist das Vorrecht des Unerfüllten, in der westlichen Welt "Verführer" genannt, in der östlichen "Verführerin". Dieses Ding sitzt als "falsches Ego" zwischen unseren Ohren und behauptet alles besser zu wissen als alle anderen und auch besser als man selbst...

Wie dicht der Dieb an unserer Schatzkammer sitzt können wir nicht verstehen, weil wir ihn für unseren Freund halten, den Schmeichler. Im eigenen Verstand sitzt er und erzählt uns ständig wie toll wir seien oder sein könnten. Dabei sind wir jeweils einer von derzeit 6,5 Milliarden Menschen, unzähligen anderen Lebewesen auf einem von ungezählten Planeten und bei all dem Überfluß auch noch vergänglich...

Selbstkasteiung hat bzgl des Buddhismus der Buddha als untauglich abgehakt. Man muss das nicht unbedingt selber erst durchmachen. Wofür gibt es denn Menschen, die uns ihre Erfahrungen berichten und von denen wir lernen können, ohne jeden Fehler selbst gemacht zu haben...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nein, ist nicht so auch wenn die manchmal etwas merkbefreit sind. Ich habe auch schon Menschen mit seelischen Erkrankungen gesehen, die körperlich topfit waren und gut einstecken konnten.

Von daher habe ich größte Bedenken, einen solchen Ausspruch propagiert zu sehen. Ein wenig kann ich verstehen, wie man auf solche Ideen kommen kann. Zum Beispiel im Protest gegen ein Überbehütetsein, wo Mama bei jedem Hinfallen (selbst im Sandkasten) wie von der Tarantel gestochen aufsprang um das arme Kind mit unnötiger Sorge zu einem Dauerplärrer zu machen. Da scheint mir das eine gesunde Abwehr und es ist zu hoffen, dass dann irgendwann ein Einpendeln auf ein lebbares Maß erfolgt.

Extreme sind selten gut und sich selbst Empfindungen zuzufügen ist mir extrem. Gefühle selbst zu produzieren ist wieder etwas anderes, was man vielleicht sogar mit Maßnahmen wie Leistungssport sinnvoll trainieren kann. Der "Schmerz" beim Gewichtestemmen ist auch ein völlig anderer als der beim (zB) "Ritzen".

Wünsche jedem dass er sowas nie zu brauchen glaubt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Quark.

Gruß
mipooh