Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
du behauptest das meditation nicht steuerbar und damit zu nichts zu verwenden wäre.
also ein zufallsproduckt wäre wenn sitzen zur meditation würde.

das ist so als ob du behaupten würdest das ein auto kein lenkrad hat und daher seine richtung nicht steuerbar sei.
ich sehe darin den beweis das du nicht einmal weißt was ein auto darstellt noch das du je in einem gesessen hast.das fand ich einfach lustig.

sich hinzusetzen mit der absicht eine meditation durchzuführen also einzuleiten ist ja schon der erste schritt der absicht zu einer einleitung sprich steuerung eines vorgangs.

und dann die ganzen anweisungen im buddhismus welche eine meditation einleiten sollen und sie beherrschbar machen in ausführung und leitung .ja das sind nicht meine ansichten sondern nachzulesende fakten.

zum beispiel dem materiellen entsagen heißt in hinsicht einer meditation den physischen infos zu entsagen usw.. (gesteuerte einleitung)
die anderen verhaltensregeln hinsichtlich einer gesteuerten einflußnahme sollten ja bekannt sein.
haltung,atmung usw.

selbst die naiven darstellungen der christen reden von einleitung und steuerung des vorgangs.
beispiel elias.
er setzte sich zwischen seine knie legt sein haupt auf den boden und lies sonne und mond stillstehen
(sonnen und mondatmung beherrschen,assanas)
und befahle seinem körper zu sterben.
(einleitung und steuerung während der entsagung des materiellen)
und gott (mentale äußerung)"mußte" auf den willen des menschen gehorchen.(altes testament)

gleicher vorgang beschrieben im koran.
und eine beschreibung im indischen sanskrit ist auch bekannt mit gleichen inhalt.

ich finde deine äußerung also wirklich peinlich für menschen welche vorgeben meditieren zu können und dann behaupten dieser vorgang würde sich einer steuerung entziehen damit sie nicht in die lage kommen ein ergebnis sachlich zur überprüfung vorzulegen.
diesbezüglich habe ich beispiele genannt die überprüfbar waren und sich nicht aus der beweisführung einer heilung ergeben was ich übrigens nur für eine von vielen möglichkeiten bezeichne.

ich muß allerdings zugeben das die äußerung von ikkyu noch besser war als deine darstellung.
er behauptete doch tatsächlich das niemand "glauben" würde das es eine existenzmöglichkeit außerhalb des physischen bereichs gäbe es sei denn er wäre esoteriker oder ein so irrgeleiteter wie ich.

ihm war nicht mal bekannt das es keine religion auf der welt gibt welche ohne diese fiktive vorstellung auskommt.
und das obwohl er vorgibt ein kenner des buddhismus zu sein so wie du vorgibst meditation anwenden zu können.

aber ist schon ok so.
ich wollte mich schon hier abmelden aber als ich diese beiden beiträge las fand ich das so amüsant das ich doch noch ein wenig bleibe.
du bist wirklich gut,muß ich zugeben.

viele viele grüße reiner :-)

mipoohji: Ich weiss zwar wovon ich rede, aber Du nicht.
Dabei ist es leicht zu verstehen. (Wie verstehen funktioniert hatte ich Dir neulich erklärt.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Ach, rutsch mir doch einfach...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Meditation geht viel weiter. Sie ist kreativ und lässt den lebendigen Menschen seine Lebendigkeit wahrnehmen. Auch dass diese sein Wesen ist und nicht vergleichbar mit Treibstoffen.


Ok, viele Worte... wesentlich war mir auszuführen, warum man Meditation nicht "anwenden" kann.

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du weißt ja wirklich nicht wovon du redest.
du hast mich geschafft!

Gelöschter Benutzer: du sitzt wirklich nur!
welch ein glück.
was würdest du erst damit anfangen wenn du meditieren könntest?

mipoohji: Du kannst angeben wie ein Sack Flöhe, es wird Dir nichts nützen.
Was immer Du da tust, Meditation ist es nicht. Warum, das habe ich Dir eben an anderer Stelle lang und breit erklärt.
Alle anderen "Argumente" basieren auf derselben falschen Grundannahme (dass Deine Bewusstseinsinhalte Meditation seien). Ein Fisch schwimmt im Meer, aber es ist nicht das Meer, das Du essen wirst, wenn Du den Fisch brätst.
Du fasst Meditation einfach nicht.

Nicht dass ich das nicht auch verstehen könnte. Ich habe Jahre gebraucht zu verstehen, dass Meditation erst dann zum Tragen kommt, wenn ich bereits aufgehört habe rausfinden zu wollen, wie sie funktioniert.

Sie ist flüchtig. Offenbart sich dem der einfach zugenwandt ist und entzieht sich dem Spanner.
Jemand der sie sich zunutze machen möchte ist wie ein Spanner. Er hat nicht die innere Freiheit, die man braucht um sie geschehen zu lassen. Er will sie beherrschen und dabei rieselt sie ihm wie Sand durch die Finger.

Momo ging rückwärts und langsam um schnell vorwärtszukommen. Da hat Michel Emde einen interessanten Vergleich geschaffen.

Oder wie Jethro Tull sang in "We used to know" : "The race was won by running slowly" (Übersetzungen: Wir wussten... wörtlich, wir waren gewohnt zu wissen und Das Rennen wurde langsam rennend gewonnen)

Dies alles um Dir eine Ahnung von dem zu geben, was mir Meditation ist. Ich denke nicht, dass Du es verstehst, aber vielleicht ahnst Du etwas...

Gruß
mipooh

mipoohji: Reiner,

wüsstest Du was Meditation ist, wäre Dir klar warum es gar nicht möglich ist, sie ein- oder auszuschalten. Sollte Dir jemand sowas erzählt haben, dann hat er gelogen.

Würdest Du in einem Fluß die Tropfen unterscheiden können? Hast Du aber eine Pipette, dann kannst Du dort Wasser entnehmen und es tropfen lassen. Du wirst nur sehen, dass dies dann nicht mehr ein Fluß ist.

So ist es mit dem Bewusstsein und den Gedanken oder differenzierbaren Emotionen. Dass man die anwenden kann weiss eigentlich heute jeder (denke ich zumindest). Ich bin da nicht so dafür, denn ein Mensch ist einfach nicht in der Lage alle Umstände zu berücksichtigen und wird schwerwiegende Fehler machen.

Siehe Goethes Faust : Geister die ich rief, werd ich nun nicht los...

Ich verstehe das, man kann mit der Macht des Denkens erschreckend viel erreichen. Mit dem Denken als Boss wird das lediglich zu Dummheiten führen.

Meditation geht viel weiter. Sie ist kreativ und lässt den lebendigen Menschen seine Lebendigkeit wahrnehmen. Auch dass diese sein Wesen ist und nicht vergleichbar mit Treibstoffen.

Form ist Leere und Leere ist Form, gar nicht so dumm der Satz, wenn man lernt ihn zu verstehen.

Ich finde es ok, nicht der Schöpfer zu sein. Ich lebe meine Zeit und geniesse sie, dabei tue ich was nötig scheint und was Freude und Sinn macht.
Niemand muss das für mich beurteilen, niemand kann das für mich beurteilen. Jeder darf dazu solchen Unsinn denken, wie er nur kann. Wenn er meint, dass ihm das Spaß macht... nur wen juckt´s?

Für mich hat jeder Mensch in sich selbst dieselbe Quelle aus der ich lebe, ich muss niemandem etwas beweisen und niemand mir. Wir können gemeinsam fröhlich durch diese Welt tappern. Dass deswegen noch lange nicht alles beliebig ist, das zeigt das Leiden (welches Du lange ignorieren wolltest, wovon Du aber lebst) wenn man Fehler macht. Gilt für mich wie für jeden.

Wir können lernen vieles richtig zu machen, indem wir fühlen ob es ok ist. In der alten Geschichte sah Gott täglich seine Werke an und befand sie für gut. Warum nicht?

Deine Beispiele sind für mich sowas wie Kinderkram. Förmchenspiele. Nichts so wichtiges wie Du gern denkst. Für Dich mögen sie alles sein was Du kennst und vielleicht erzählst Du uns ja auch nicht alles... oder nicht so, wie Du es wirklich empfindest...

Ich bin dabei nicht überheblich, wie man es vielleicht interpretieren könnte. Ich mag und respektiere einfachste Menschen ohne Bildung, hab ja lange genug mitten unter ihnen gelebt. Bei solchen Menschen sind meine Bildung und mein Wissen Killefit, es interessiert sie nicht die Bohne.

Ok, viele Worte... wesentlich war mir auszuführen, warum man Meditation nicht "anwenden" kann.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mit wem sollte ich schon konkurrieren wollen...
Paradox passt einfach so gar nicht für ein Ding das als Kongruenz erlebt wird. Das hat mit irgendwelchen Selbstdarstellungen überhaupt nichts zu tun.
Ob jeder in einer glücklichen Lage ist wie die meine, das weiss ich natürlich nicht. I used to be a king, wie Buddha. Aber ich hab auch einiges mitgemacht und vom King war äusserlich nicht mehr viel übrig. Nichtsdestotrotz bin ich über meine glückliche Kindheit froh, ich denke schon, dass dies auch Dinge leicht gemacht hat.

Andererseits hat, da bin ich sicher, denn dies betrifft das Nicht-Ich, jeder! dieses liebenswerte Wesen und das finde ich nicht unwichtig. Zum loslassen können habe ich geschrieben, dass ich dies erst konnte, nachdem mir jemand die Angst davor genommen hatte. Nicht gerade ein Versuch anzugeben...

Ich habe gelernt mich zu lieben, da war ich nichtmal 20. Viel geholfen hat es mir nicht, weil das kaum ein Schwein interessiert... ok, mein Selbstbewusstsein ist nicht leicht anzugreifen und weg ist es irgendwie nie. Für mich ist es allerdings nichts was mich von anderen trennt, im Gegenteil, ich gehe davon aus, dass andere genau an dieser Stelle sind wie ich.

Es spricht nicht viel für Konkurrenz, es sei denn, man übersetzte sie mit "gemeinsam laufen"....

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
machst du nicht gerade einen denkfehler?
es ging um jemanden der einen turm besteigt in der absicht herunterzuspringen.
als gleichnis eines menschen der sich hinsetzt in der absicht zu meditieren.

was soll das, zu sagen einfaches sitzen wäre schon eine meditation?
ich habe den begriff einfaches sitzen nicht kreiert. das war ein ZAzenanhänger hier.

wenn jemand vorgibt er würde meditieren dann sollte er wohl wissen wann sein sitzen in den zustand einer meditation überwechselt,oder?

dieser zustand kann sehr wohl beabsichtigt werden.wenn er unkontrolierbar ist war wohl die ausbildung nicht fachgerecht oder wurde ganz dem zufall überlassen.na ,bravo!!

ich habe dies in zahllosen beispielen hier nachvollziehbar erklärt weil es aus der praxis stammt, nicht aus überlieferten wunschdenken.

die praktische anwendung der zenmöglichkeiten geschehen anfänglich nun mal über die meditation.
im zustande der meditation lassen sich nun mal mentale infos verwerten oder sogar legen.
die meditation ist anfänglich im zustand des erlernens im sitzen begünstigt.
in einer nachfolgenden routine allerdings ist dies auch in handlungen oder anderen stellungen möglich je nach bedarf der meditativen aufgabenstellung.

aber ich kanns nicht ändern denn deine zielrichtung ist ja wohl klar.
aber wozu dann all die anweisungenim buddhismus ?? nur um nichts zu bewirken?
dazu bedarf es nicht der viele anweisungen.

die übrigens alle richtig sind wenn man sie richtig interpretiert und praktiziert im sinne von etwas tun, und nicht so auszulegen das nichts getan werden muß weil man vergessen hat wie das geht.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: gibt es nicht??
und die erde ist eine scheibe.

das geheimnis heißt das ergebnis und das muß überprüfbar sein.
kommt dir das so dumm vor?
welcher meiner beispiele hast du denn als unmöglich verstanden, das du dir da so sicher sein kannst?
gruß reiner

mipoohji: In einer Kongruenz ein Paradox zu finden, dazu gehört schon ein gerüttelt Maß an Ignoranz...

Wer sagt eigentlich, dass ein Ich auf dem Weg ins Nicht-Ich abstürzen würde? Oder dass man sich mit sich selbst "ab"finden würde?
Ich finde mich selbst äusserst liebenswert, besonders wenn ich ins Nicht-Ich gehen kann. Allerdings erst seitdem ich mich kennengelernt habe und nicht mehr befürchten musste, irgendeinem wildfremden Monster da drinnen zu begegnen...
Dafür bin ich demjenigen dankbar, der mir diese Angst nahm ohne dass ich es bemerkt hätte und ohne dass ich davon gewusst hätte.

Tatsächlich habe ich es mal genau so ausgedrückt. Ich habe das Gefühl, als hätte ich ein Korsett verloren, von dem ich nicht einmal wusste, dass es da war.

Magic? Keineswegs...

Gruß
mipooh

mipoohji: "Du sagst es: Jeder Mensch könnte theoretisch die Erfahrung machen, die wenigsten haben aber die Bereitschaft."
Ich denke sie wären schon bereit dazu, wenn es ihnen nur korrekt vermittelt würde. Meist geht es dabei schon los mit den Unannehmbarkeiten, wie wir ja auch hier gelegentlich sehen.
Dass es so einfach sein soll wie es ist erzählt uns ja lieber keiner... (fast keiner).
Woran es meist mangelt, ist die Wertschätzung (der simplen Erfahrung seiner selbst und auch der anderen Menschen, denen man diese vielleicht nahebringen möchte).

Wir gucken nunmal nach aussen und sind beeidruckt von materiellen Dingen. Dass diese niemals zufriedenstellen können, erfahren wir schmerzhaft.
Und dass Zufriedenheit leichter im Abwenden von diesen Dingen entstehen kann als im Konsum, bis zu der Erfahrung kommt es meist gar nicht oder so selten, dass ihr Potential nicht erkannt wird.

Die einzelnen Sternstunden sind für viele (auch mich) nicht unwichtig, denn sie dienen als Motivation. Sie sind aber nicht wichtig genug, eine Religion draus zu machen.

Nur so ein paar Gedanken, die mir nach dem Lesen Deines Beitrags kommen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Soweit es um Meditation geht, ja, das ist alles.
Der Rest ergibt sich im Tun.

Beispiel: Wenn ich mich selbst als unendliches Licht erlebe, was wird dann wohl meine Schlußfolgerung sein? Dass ich Gott wäre? Wäre ziemlich blöd, mich anschliessend wieder einzuschränken, nicht?
Das bedeutet also, dass ich gleichzeitig erkenne, wenn schon ich "den Raum durchdringe", dass dies für alle anderen ebenso gelten muss.
Ein Ansatz von Gemeinschaft und Einssein bis hin zu einem All-is-one (die Ähnlichkeit war beabsichtigt).

Nun noch einmal die Frage: "Das soll alles sein?"

Willst Du mehr als alles?

Kleine Anmerkung zum "letztlich zu sich selbst holen": Ich erlebe das ganz und gar nicht so. Völlig hilflos muss ich mich dem Seienden ergeben um festzustellen, dass diese Explosion von Zustimmung auch in mir existiert.
Hab jetzt etwas scherzhaft überzogen, denn "machen" kann man Meditation nicht! Eine Technik anwenden kann man und die Wahrscheinlichkeit von Meditation wird recht groß. Aber sowas wie einen Meditationsschalter mit 100% vorhersagbarer Funktion (wie es RT proklamiert) gibt es nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du machst einen entscheidenden Denkfehler. Beim Besteigen eines Turms ging es niemals darum, sich dort hinabzustürzen. Ebensowenig geht es beim "einfach-nur-Sitzen" darum, konkrete vorhersagbare Ergebnisse zu erzielen.
Das ist ausschliesslich bei Dir so extrem ausgeprägt, gemäßigtere Menschen, die Zen für sich reklamieren, finden schonmal Erleuchtugserlebnisse ganz wichtig, noch gemäßigtere wissen, dass auch das vorkommt, bewerten es aber nicht über.

Einfach-nur-Sitzen ist nicht dasselbe wie das, was Du als einfaches Sitzen ansprichst. Aber das weisst Du vielleicht gar nicht, von daher sind Deine ständig falschen Schlußfolgerungen auch verständlich (nicht etwa richtig).

Wenn jemand vom Turm kommt, auf den ich schliesslich auch selber steigen kann (um einen Ausblick zu geniessen, nicht um mich herunterzustürzen), dann kann der mir allenfalls erzählen, was er erlebt hat, wie es für ihn war, ob er das schön findet, wiederholen möchte etc.

Ich erwarte von dem keine wissenschaftlichen Beweise, dass er überhaupt dort war oder was es in ihm bewirkt hat. Der erzählt mir schon, wenn er mag, was ihn daran berührt hat.

Und mehr will ich gar nicht von ihm wissen. Ich kann da selbst hin und selber gucken. Da kann ich dann auch durchaus Dinge wiederfinden, von denen er erzählt haben mag. Nur würde ich nun nicht auf die Idee kommen, deshalb auf den Turm zu steigen um ihm zu "beweisen", dass er gar nicht dort war. Viele Dinge können für mich anders sein als für ihn. Vielleicht hingen über den nächsten Hügeln dicke Wolken, während bei mir die Sonne schien.

Wäre nicht gerade ein Zeichen von Intelligenz, wenn ich dann seine Erlebnisse mit meinen vergleichen würde um dann zu behaupten, er sei gar nicht dort gewesen.

Mehr als erzählen kannst auch Du nicht. Nur möchtest Du uns gern weismachen, dass Deine Erzählungen wichtiger sei als die von anderen, weil Du schliesslich gesprungen seiest. Bist Du nicht! Denn Du lebst noch und bist wieder runtergekommen.

Falls Du überhaupt Meditation praktizierst, was ich aufgrund Deiner merkwürdigen Darstellungen bezweifle, kannst auch Du darin nur etwas erleben, und zwar ohne dies zu steuern. Das ist ja gerade das Wesen von Meditation, dass etwas stattfindet was nicht geplant war. Etwas kreatives kommt zur Geltung für diese Zeit und ob es eine weiterreichende Bedeutung hat oder nicht, hängt von vielen Faktoren ab.

Mach es Dir also durchaus einfach und bequem, es ist für Dich und nicht dafür, anderen etwas vorzugaukeln.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
genau so geht es mir.
schlimmer sind also die, welche behaupten meditiert zu haben weil sie sich einfach nur gesetzt haben.

daher können sie auch nichts nachvollziehbares vorweisen sondern sprechen von privater erfahrung.
komisch nur wenn sie dies dann schon als sprung(praxis) bezeichnen ,sprich meditation.

die antwort auf die frage wodurch sich einfaches sitzen von einer meditation unterscheidet ist ja hinreichend bekannt.
anhand der ausreden und phantasien die dann folgen erkennt man ob sie je gesprungen sind bevor man erkennt das sie nicht einmal etwas über die meditation bewirkt haben weil sie den zustand zwar ersehnt aber nicht erreicht haben.

einfach oder? aber man kann nichts daran ändern also belassen wir es dabei.
gruß reiner

mipoohji: Bis auf den kleinen Irrtum, dass allein Buddha... usw., womit wir wieder in der Bewertung stecken... klingt das recht glaubwürdig.
Interessant ist, dass lediglich eine Technik, die in sich selbst nichtssagend ist, diese verschiedenen Zustände hervorruft. Dies immer wieder, wenn auch nicht immer so dramatisch wie die Beschriebenen.
Deswegen zum Nichts vordringen zu wollen, ist eher wieder mal eine methodische Aufforderung. Logisch, wenn die Beschäftigung mit Nichts das Etwas bringt, dass man das dann auch so handhabt. Auch dann natürlich, wenn irgendwelche Etwasse bereits gesehen/erfahren wurden.
Wir sind nunmal lebendig und es gibt kein Ende (ausser unser eigenes, aber damit haben wir nichts zu tun).

Es gibt eine Menge Spiele des Verstandes in diesem Sinne. Nicht das Erleben macht es dazu, sondern dessen Verarbeitung. Da hilft es ein wenig, sich klarzumachen, dass dies eben keine Einzelleistung eines besonders begabten Menschen ist, sondern dass jeder Mensch diese Möglichkeiten hat. Leider wissen wenige davon und reiten deshalb auf Besonderheiten herum, die keine sind.

Gruß
mipooh

mipoohji: Menschen, die auf den Turm gehen um zu springen sind mir weit suspekter als diejenigen, die wieder heruntersteigen und erzählen, was sie gesehen haben.

Noch schlimmer sind die, die gar nicht wirklich oben waren und behaupten, den Rückweg geflogen zu sein...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo hexe

ich habe das sitzen als einstieg bezeichnet.
wenn man sitzt und versteht oder erlernt hat das dies eine meditation sein könnte und es dann durch die entscheidenen faktoren auch wird ,ist einfach sofort mehr möglich.

es ist nicht falsch auf einen turm zu gehen wenn man gerne den anschein geben will man würde springen.
dumm ist es wenn man dann aber nicht auch springt und den menschen anschliessend erklären will das man gesprungen sei und es ganz toll was bringe.

daher kam ja meine frage wodurch unterscheidet sich einfaches sitzen von einer eingeleiteten meditation??
nicht maal das wurde ich sachlich einmal diskutiert.
ich sitze und das ist schon meditation?

was ist mit der überpüfung?
meditation ist eine möglichkeit mentale infos wahrzunehmen die unser dasein 24 stunden steuern.
ja, sogar welche zu legen ist auf diesem wege möglich.
das man damit kranke heilen kann ist doch nur eine variante dieser möglichkeiten und nicht einmal die schwerste.

das sitzen ist doch schon ganz toll aber in meditation sitzen eröffnet nun mal andere möglichkeiten.ich habe schon mehrmals beschrieben worin diese bestehen und wodurch sitzen zur meditation wird.
die antworten haben ja hier alle gelesen.
ich hätte genausogut einem pfarrer schreiben können das ein gebet unter bestimmten voraussetzungen gelingen kann.die antworten wäre die gleichen gewesen.

ich nehme die menschen wie sie sind.was könnte ich auch von hieraus daran ändern.ich diskutiere mit einigen und schreibe immer wieder meine erfahrungen hier nieder.würde ich sie nicht so nehmen wie sie sind würde ich nicht mehr hier sein.

angst um anerkennung?ich bin 60 jahre und darüber hinweg.anerkennung habe ich vorher wirklich genug gehabt.was soll das hier noch bedeuten?

der buddhismus berichtet so viel über die möglichkeiten wenn das wesen der dinge erkannt wird ,er gibt anleitungen wie dies zu geschehen hat und das sind nicht mal wenige.
es besteht eine absicht warum diese anweisungen für die nachwelt erhalten blieben.und dann lese ich hier das sitzen alleine schon der sinn sein soll.
wozu dann all die anweisungen wenn es nur um sitzen geht ohne etwas zu bewirken??

sieh mal in den film "zeitgeist" 1.teil religion
dort wird gezeigt wie menschen aus einem einfachen kalender eine ,oder anders gesagt, viele religionen gemacht haben.

das gleiche geschieht mit dem buddhismus.
er rutsch ab in der glaubensvorstellung einer der vielen religionen welche auf vorstellungen beruhen welche das wissen nicht mehr als grundlage haben etwas zu bewirken.
selbst das wird mittlerweile abgestritten und man gibt an nicht bewirken zu wollen.
dazu hätte es keiner anweisung bedurft wie im buddhismus nachzulesen ist.
die frage die sich mir stellt,wie wollte man es auch, wenn man nur sitzt?

ich nehme alle wie sie sind aber diskusionen bestehen eben aus veschiedenen ansichten welche man vorträgt.und ich liebe diskusionen.
schade das du zu denen gehörst die sich nicht offen in ihrem profil darstellen.
nun ja eben ZAzen, offen im geichmut.:-)
sicher hast du deine gründe.scheinst also noch mehr angst zu haben als die welche du mir vorwirfst.
gruß reiner

mipoohji: Erlebst Du das so oder sagst Du das so?
Ich erlebe das so nicht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: erdrückt dich dein egoismus nicht bald?

ich bin immer bei mir wie alle menschen.wo sollte ich auch sonst sein?

magie: unerklärliche tatsache!
ich erkenne für mich keine magie.
was ich tue, kann ich erklären aber es reichen doch die ergebnisse durchaus.

zu mir kommen keine esoterikgläubigen sondern menschen denen keiner mehr helfen kann weil menschen davon leben das man sie krank macht oder beläßt.
aber dieses thema sollten wir besser beenden.du wirst es nicht verstehen.
wenn du schmerzen hättest würdest du diese menschen verstehen welche nicht freiwillig bis hierher fliegen.

was du im vorherigen beitrag schreibst zeugt nur von egoismus. da kann ich nicht so mitreden wie du es tun kannst.
also belassen wir es dabei. es führt zu nichts.

bis dann reiner