Gelöschter Benutzer: mentale ursachenlegung im ZAzen?
bitte nur ein beispiel wie sich eine bewußte mentale ursachenlegung, welche nur über ZAzen möglich ist, im physischen bereich real auswirkt.

ich habe beispiel dafür schon mehrfach erwähnt. aber immer vermieden den begriff ZAzen zu verwenden da mir die zielsetzung widerstrebt.
aber in der meditation also über möglichkeiten des zen in der anwendung ist dies möglich.

meditation ist ein weg diese möglichkeiten durch praktische beispiele zu erlernen.aber ZAzen ist nur ein weg dies später anzuwenden.um nicht mit verlaub zu sagen ist zazen eigendlich nur ein einstieg welcher sich nicht an der weiterbildung der möglichkeiten orientiert.

ich denke du wirst nun kein beispiel nennen welches man sofort nachvollziehen könnte und mich daher lieber als dummen dastehen lassen.

ist schon ok so.
gruß reiner

mipoohji: Stimmt!
Jetzt versuchst Du auch noch den armen ausgedachten Drachen verantwortlich zu machen dafür, dass Du ihn ausgedacht hast...
Du beschäftigst mich, nicht der Drache. Und ich weiss das.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
ich beschrieb einen drachen.
er verleitete dich zu antworten und seine angenomme wirkung zu diskutieren.er beschäftigte dich für minuten ein gedanke der etwas bewirkte ist real an seiner realen auswirkung erkennbar.

er konnte einfluß ausüben daher ist er reale erkennbar an der wirkung.so wie die liebe oder der hass. erkennbar an ihrer wirkung.

so ist das eben bezweifle es oder bestätige es dadurch das du verstehst.es spielt keine rolle.
etwas was dich beschäftigt soll nicht real sein???
denk noch mal nach!

ich bin wohl etwas zu abgehoben um ernstgenommen zu werden.
daher hast du sicher recht und ich unrecht.

gruß reiner

mipoohji: Dass Du selbst es nun gar nicht auf die Reihe kriegst mit dem Nichtfesthalten Deines Ichzustands, demonstrierst Du durch tägliche Postings in denen Du anderen erzählen möchtest was sie tun sollten oder was an ihnen nicht ok sei.

Das kannste auch knicken...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: "Die" raten mir garnichts.

Natürlich ist dies nur in der Meditation wahrzunehmen, rein nur im Zazen. Das ist der Sinn von Zazen. Dadurch wird doch erst eine Ursachenlegung möglich, diese kann nur in der Meditation erfolgen nie aus dem Zazen, der reine Zustand ist doch bei Dir der der Du bist und der Meditative ist doch der mit dem Du handelst, Ursachen verursachs die Wirkungen erzielen die Du und dein Behandelndes haben möchten. Du kannst nicht so schnell heilen wenn Du nicht ein Bereich sein kannst der einfach nur ist, Du bist Gott und darum muss die Welt die er geschaffen hat gehorchen. Denn Gott beugt sich ja nicht dem so Sitzenden sondern die Welt.
Hab ich hier noch nie geschrieben das ich die Reaktionen des Unbewussten oder was auch immer, bewusst ab- und anschalten kann wenn ich sie brauch?
Auch hab ich hier geschrieben das ich nur ganz selten noch von Emotionen überrannt werde.

liebe Grüsse
von mir

mipoohji: Nur weil Du etwas nicht bemerkst, bedeutet dies nicht, dass es nicht wirklich sei. Hier begehst Du denselben Fehler wie jemand, der alles was er wahrnimmt für wirklich hält.

Spätestens wenn Du aufstehst und beide Beine eingeschlafen waren und Du deswegen umfällst, weisst Du das.

Jetzt bist Du Unsui, eines Tages wird es diesen Unsui nicht mehr geben. Das bedeutet nicht, dass Du bereits jetzt nicht existierst, also lediglich den Wert eines Traumes hättest.

Gruß
mipooh

mipoohji: Was soll die Abstufung an den Möglichkeiten verändern. Genau die hat Watzlawick bestätigt in seiner Aussage.

Es geht darum, dass auch Gedanken mit nichtrealen Inhalten reale Folgen haben. Das bedeutet nicht dass man sich etwas irreales ausdenkt und dieses irreale dann real wird, sondern dass die Handlung vielleicht irre sein wird, aber real.
Es ist schon ziemlich irre, wegen eines geträumten Drachens geschwitzt zu haben. Genauso wird das der Träumer anschliessend sehen und nicht etwa denken, "ok, geschwitzt hab ich schliesslich, also muss auch irgendwo hinter einer Ecke der Drache sein".

Im einfach-nur-Sitzen hat man die gute Gelegenheit, sich darin zu üben, nicht einfach jedem noch so irren Gedanken zu folgen als sei er real. Bilder die auftauchen oder Gedanken, sind im besten Fall auch Abbilder der Realität. Du wirst ganz schnell bemerken, dass viele dies jedoch nicht sind, sondern zT Erinnerungen, was ja noch einigermaßen ok sein kann, wenn man sie als solche betrachtet. Als Erfahrungen aus der Vergangenheit.
Dann gibt es noch all die Bilder und Gedanken, die aus Elementen zusammengesetzt werden, die sich irgendwie im Vorrat befinden, aber als ganzes Bild so nie existiert haben. Sie sind weitestgehend in der Realität unbrauchbar.
Allerdings sind sie, genau wie die Realität, mal unangenehm, mal angenehm und wenn man eben nicht aufpasst, wird man die angenehmen leicht der Realität zuordnen (die unangenehmen zT auch, wenn es ins Konzept zu passen scheint).

Hier sind wir schon tief in der Zazen-Methode, die beinhaltet, sich darum nicht zu kümmern. Auch nicht um die Erinnerungen und Gedanken. Dies zunächst mal ohne Wertung in real oder irreal.

Gleichzeitig wird die reale Wahrnehmung lediglich durch das Verbleiben an einem Ort und in einer Haltung eingeschränkt (was nicht wirklich eine Einschränkung ist), sondern ein Übungsort und eine Übungshaltung. Ganz automatisch gibt es so reale Wahrnehmungen und unbewertete Reaktionen neben gelegentlichen und oft auch weniger werdenden Ideen und Vorstellungen.
Was aber viel häufiger autaucht als alle anderen Gedanken und Empfindungen sind eben diese realen Wahrnehmungen. Ich sitze, ich atme, etwas tut weh, da ist die Wand, der Nachbar atmet, da ist ein Fleck an der Wand etc.
Allein schon diese Häufigkeit sortiert. Wir als lernende können uns vielleicht erinnern, wie oft wir Dinge wiederholen mussten, bis sie "verstanden" waren, als beständig vorhandene, jederzeit aktivierbare Erinnerung wie zB das Einmaleins. Ebenso geht es uns mit der Wahrnehmung unserer eigenen Realität, die uns erst dann als Fähigkeit zur Verfügung steht, wenn wir sie gelernt haben, häufig wiederholt.

Nun will ich damit nicht sagen, dass dies das Ganze des Zazen sei. Aber für eine Antwort auf das augenblickliche Thema reicht der Teil aus.

Gedanken und Vorstellungen haben eine Wirkung in der Realität, sie sind aber nicht grundsätzlich aus der realistisch abgeleitet, sondern können völlig irreal sein. Das ändert leider nichts daran, dass die Auswirkungen, wie immer sie sein mögen, real sind.

Bringe ich Dich zum Schwitzen, dann lebst Du im Traum... wünschst Du Dir einen großen Bogen, den ich in Deiner Realität um Dich mache, dann lebst Du in einer Mischung aus Träumen. Die Wirkung ist real, der Traum nicht. (Als Traum schon...)

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: durch diese abstufung ist die tragweite der möglichkeiten auch nicht ganz erkennbat oder sogar nicht machbar.
der gedanke als anfang der realität.wenn der gedanke sich schon im anfang spaltet ist nicht zu erwarten das seine auswirkungen das halten was die möglichkeiten versprechen.

aber das trifft ja nur den praktiker nicht den theoretiker.
für ihn steckt der teufel in der praxis die er nicht versteht.
er muß es nicht für real halten da jeder gedanke real ist.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
du liegst richtig aber denk mal weiter.
er ist immer noch in deinem kopf.
dein verstand war nicht abgeschaltet während des traumes, da du dich doch an ihn sogar noch erinnern kannst.

du hast ihn doch sogar chemisch in reaktionen mitgestaltet.
du hast eine ebene miterlebt die dich 24 stunden steuert. welche dir gestattet dich während des wachen zustandes sogar auszuruhen.denn im schlaf arbeitet dein gehirn fast doppelt soviel wie im wachen zustand.dies ist nun mal bestätigt nur eben anders.

diese ebene kannst du im wachen zustand normal nur durch ihre wirkung auf dich bestätigen.
sie bewußt wahrzunehmen ist allerdings in der meditation machbar.aber das habe ich ja schon erklärt.

eventuell erinnerst du dich das ich das einmal beschrieb als ich erklärte wie man im grundprinzip eine mentale info einer blume zukommen lassen kann die so dumm ist, es als physisch reale info sichtbar auszuwerten.

du bist auf dem richtigen weg.(nur meine meinung)
du mußt ihn aber nicht weitergehen denn dann rät man dir hier zu verschwinden.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
einfach deine beiträge unter dem namen siddhi ansehen.
schon vergessen??
glaube ich dir einfach nicht.

warum änderst du denn dauernd deinen namen??
welchen namen hast du denn wenn du öffendlich betteln gehst wie du sagst?

ich konnte mir da nur eine vorstellung machen.
du scheinst sehr gut zu der denkweise des mipooh zu passen

der will ja auch unter anderem namen sich zugang zu infos verschaffen welche er garantiert nicht unter seinem hier bekannten phantasienamen bekommen würde.

ZAzenanhänger können einfach nicht offen durch die welt gehen.
auch ein grund hier mit einer gewisse skepzis der denkweise der ZAzenanhänger gegenüber zu treten.

bis dann reiner

mipoohji: Hörst Du dann einfach auf zu schwitzen? Würde ich auch tun. Reiner sicher auch.
Er wollte nur darstellen, dass auch Phantasien/Ideen/Träume/Vorstellungen eine reale Wirkung haben können und somit real sind. Dagegen spricht soweit auch gar nichts.
Sagte auch Watzlawick schon, wenn jemand etwas für real hält, dann sind auch die Folgen real. Der macht da eine feine Abstufung, die R nicht macht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Ich arbeite zur Zeit viel und wenn ich Nachts nach Hause komme sehe ich immer hier rein und ob Du es glaubst oder nicht, es geht mir auf die Nerven hier Sprüche von lange Mitmachenden finde die mir bewiesen das sie seid Jahren nichts gelernt haben. Ich frage mich wirklich wann ich hier von den Alten mal was lese das wirklich klar frisch und aus dem Leben kommt und wirklich authentisch gesagt wird.

und die Neuen? Versteigen sich in irgendwelchen Auswegen um in die Fußstapfen der Alten zu passen um doch endlich ernst genommen zu werden oder sie fabulieren so extrem das man aus Wiki garnicht mehr raus kommt.

Einfach gesagt stink langweilig hier. Hab WoW entdeckt da kann man sogar mit Menschen menschlich reden. Staun!!

liebe Grüsse
von mir

Gelöschter Benutzer: Am Anfang war das Wort, war der erste Stein zu Zen.
Ich erzeuge Wirkungen weil meine Gedanken Ursache sind. Eine andere Art von Anwendung ist nicht möglich. Ich, mein Gedanke, ist die Ursache und alles was dadurch erfolgt ist Wirkung. Der Drache hat nur den Vorteil das er sich meinem bewussten Gedanken machen entziehen kann weil der Verstand im Schlaf eben nicht da ist. Aber warte nur wenn ich aufwache!

()

Gelöschter Benutzer: freunde sind die,
bei denen die enttäuschung noch bevorsteht !!

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
als du dich einmal siddhi nanntest versuchtest du erst mich und andere zu täuschen um antworen herauszubekommen die du als ikkyu nicht bekommen hattest.
erst die naivität mit der du buddhas ansichten vertreten hast ließ so auf deinen ursprünglichen namen schliessen.
erst als ich dir vorwarf das du mal wieder den weg der täuschung gehst, warst du bereit deinen namen zurückzunehmen und zuzugeben das du wieder einmal versuchtest deine mitmenschen zu täuschen.

warum machst du das eigendlich?
ist es dir einfach nicht möglich über längere zeit deinen mitmenschen ehrlich zu begegnen?

ach wieso frage ich überhaupt?
ja du bist ein würdiger vertreter deiner ansichten,bravo!!
schon mal überlegt wie buddha solche menschen betrachtet haben soll?

viele ehrliche grüße reiner

mipoohji: Wem erzählst Du das?
Diejenigen, in deren Vorstellungen es nicht passt, werden es nicht verstehen.
Diejenigen die es verstehen, müssen es nicht hören.

Erzähl doch lieber, wie man es anstellt, was Du "aufgeben der Fantasien" nennst. Vielleicht interessiert ja das jemanden, wenn Du es harmlos genug vorträgst.

Hier als weiteres Orakel aufzutreten wird keinen Hering vom Teller ziehen. Davon gibt es schon genug.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo hlmut

richtig, er konnte keine wirkung erzielen.es war die vorstellung von ihm welche die wirkung erzielte.
der gedanke als realität, nicht als eine möglichkeit als einbildung überhaupt existieren zu können.


um bei der schlange zu verbleiben.was war mit der schlange in der geschichte des moses, welche aus der vorstellung eines stockes gegen zwei schlangen der gleichen konzesstenzen gewann?
ein spiel der einbildungen oder die beschreibung einer nachvollziehbaren möglichkeit einer dem bewußten erkennen entzogene realität??

der drache konnte sogar dich,
als info gesehen wie du erkannt hast,
als wirkung noch so beschäftigen das du über seine unfähigkeit wirkung zu erzielen berichten konntest.

am anfang war das wort! du erinnerst dich?
der gefasste gedanke in form gegeben durch das wort.
der anfang aller dinge.
so könnte man es sehen und vieles könnte verständlicher werden ,oder?

grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Ist Dir eigentlich nicht klar das der Drache keine Wirkung erzielt?
Was solls! Die Schlange ist ein Seil und das Seil eine Schlange nur genaue Achtsamkeit macht es möglich diese beiden Dinge genau zu unterscheiden. Nur Achtsamkeit oder einfach was solls.

Gelöschter Benutzer: hallo hülle
ich versuch es mal.

was ist realität?
beispiel:
alles was wirkung erzielt ist realität.
ist das ok?
ursache und wirkung in der vebindung auch als karma bezeichnet.
ist das ok so?
ich laufe im traum vor einem bösen drachen weg,realität?

ich werde wach und bin schweißnass vom laufen.
hat der drache eine wirkung erzielt?
wach geworden und biologisch reagiert,schweisnass
ist er in einer bestimmten wahrnehmungsebene realität gewesen?

wenn ja dann ist diese ebene der gedanken, welche wir in diesem fall sogar bewußt wahrnehmen, durch ihre wirkung als realität einzustufen da sie sogar in der lage war sich im physischen bereich durch eine auswirkung darzustellen.
umgekehrt,jede auswirkung beinhaltet eine ursache.
ist das ok so?

also ist der gedanke der anfang aller ralität?
also bilden wir uns nicht etwas ein wenn wir realität erforschen und auf vermeintliche einbildungen stoßen.
ist das noch ok so?

oder vermag selbst die einbildung real zu werden?
egal ob wir unser bewußtsein in einer vermeintlichen leere durch verdrängung der einbildungen einbringen oder es erst durch die auswirkung mitbekommen.

wärest du in der lage eine scheinwelt der einbildungen zu beschreiben ohne ihr gleichzeitig eine art realität einzuräumen.
daher wäre sie keine scheinwelt mehr.
dann wäre dir eine beschreibung einer scheinwelt also unmöglich.
ist das noch ok so?

da die auswirkungen schon darin bestehen das du sie dir in deinen gedanken ausmalst.
die scheinwelt so deine gedanken beschäftigt und sie ein gefühl aufbauen das sich gleichzeitig in deiner beschreibungen zu äußern vermag.

beispiel sage einem mann er möchte eine schöne frau beschreiben.du verstehst was ich mit den biologischen auswirkungen meinen könnte.
eine eklige situsation auch in der vorstellung kann biologische reaktionen bis zur bläschenbildung am mund führen.

wo ist nun einbildung?
wo realität?
wenn dir dieser vorgang bewußt ist,
was ist dann mit der einbildung der realität?
kommt man nicht zu der erkenntnis das jede einbildung nichts weiter ist als eine realität die sich in ihrer auswirkungen dem verständnis des bewußsein bisher nur entziehen konnte ??

was ist nun mit deinem satz?

viele grüße reiner

Irmela: Liebe Grüße von Irmela